- 4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:17:53.75 ID:34dhcfm40.net
-
都が500億出す前提になってるがそんな出さないからもっと不足するぞ
- 11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:18:44.69 ID:onPMmqxeM.net
-
足りないなら建てるな
- 8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:18:11.78 ID:Eu9Zmgi2M.net
-
アーチなくせば解決
- 9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:18:19.65 ID:NEpDoWgn0.net
-
スポーツ振興基金切り崩しとかいう本末転倒
- 15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:19:12.05 ID:xHffPWJZa.net
-
見栄張りたいのに外人使う無能
- 28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:20:13.51 ID:RSBnq2Nq0.net
-
>>15
ほんこれ
別に安藤忠雄とかでええやんけ
- 42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:21:07.41 ID:8czCxnRd0.net
-
>>28
安藤忠雄推薦やぞ
- 59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:22:58.30 ID:RSBnq2Nq0.net
-
>>42
尚更国内から選べたやんけ…
- 117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:27:37.68 ID:OS6eeClV0.net
-
>>59
票が割れたから安藤忠雄に一任させたんやぞ
- 129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:28:55.92 ID:vrmWXyLw0.net
-
>>59
他の案も金って意味ではこれに劣らずかかりそうな感じやで
そもそもZAHA案選ばれた理由のひとつが実現性だからな
ただ、2位の案は割と低コストでできたっぽい
- 16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:19:16.19 ID:1uXuASCmM.net
-
これ絶対間に合わんやろ
- 24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:19:45.27 ID:oFseLckRa.net
-
金メダル取れる人材育成より競技場に金かけてて草
- 40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:20:50.84 ID:Gx/9Im090.net
-
アーチやめろアーチやめろアーチやめろ
- 56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:22:31.19 ID:hi7Y0MqG0.net
-
しかも2520億というのは目標額で更に膨らむ可能性が大の模様
- 61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:23:10.49 ID:0ailgRLP0.net
-
アーチ 1本500億
- 81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:25:05.15 ID:zg8Cuf2t0.net
-
>>61
アーチ1本がスカイツリー1本分と同金額という事実
スカイツリー3本立てて上に500億くらいで東京ドームみたいなの作った方が見栄え良さそう
- 62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:23:14.49 ID:DVQOB7zw0.net
-
寄付てなんやねん
- 64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:23:23.86 ID:su3UNbf00.net
-
てかこのデザインに決定した選考委員?とかはどないしてんねん
無知か詐欺師かどっちかやんけ
- 67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:23:33.29 ID:g47G/ACG0.net
-
2015新国立競技場「すまん・・・あと500億足りんわ」
2016新国立競技場「すまん・・・あと750億足りんわ」
2017新国立競技場「すまん・・・あと1000億あれば!」
- 207:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:33:55.38 ID:kxCcSrQF0.net
-
>>67
ただの詐欺師やんけ!
- 69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:23:42.94 ID:u+S997tSr.net
-
命名権創価とか幸福の科学が取ったら名前どうなんねん
- 75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:24:18.99 ID:NEpDoWgn0.net
-
>>69
スタジアム・エルカンターレになるやで
- 80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:25:01.23 ID:KePZzXEM0.net
-
>>75
響きだけはそれっぽい
- 85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:25:31.60 ID:XH1B2bu+0.net
-
>>75
草生える
- 86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:25:33.45 ID:5Lxm6pYy0.net
-
>>75
かっこE
- 77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:24:41.24 ID:BU2Ja8vn0.net
-
某局番組でスポーツジャーナリスト
「見栄っ張りで無計画な東京人が招いた災難」
- 82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:25:09.50 ID:XH1B2bu+0.net
-
>>77
都民とばっちりじゃねこれ?
- 95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:26:17.48 ID:SqiqFGn40.net
-
>>77
東京だけ責任なすりつけるのは変やな
国もかかわっとるし
舛添も出さない言うとるやん
- 120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:27:50.87 ID:BU2Ja8vn0.net
-
>>95
下村も東京人であることを踏まえた発言やで
- 87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:25:34.59 ID:yzQlj00X0.net
-
無計画すぎるやろ
新卒社員が計画したんかな
- 114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:27:30.74 ID:mwq/53sb0.net
-
しかも命名権ってせいぜい数億ってとこやろ
- 130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:28:58.52 ID:9ObVkftHK.net
-
東京都としては金かからずできそうやったんやで。
ところが国が国立競技場に金をどんどんかけ始めた。(国立競技場は国の施設なんで都は口出しできない)
だから桝添が金なんか払うかボケとキレてるんや。
- 133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:29:10.18 ID:C8EIJG6c0.net
-
2500億もかかるのにデザインダサすぎる
- 138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:29:37.58 ID:X2X2huHGM.net
-
三千億かける理由はガチでプライドしかない模様
■ 森喜朗 (東京五輪・パラリン ピック組織委員会会長)
やはり国立は、スポーツを大事にする日本という国を象徴する建物である必要がある。
3、4000億円かかっても立派なものを作る。それだけのプライドが日本にあっていいと思う。
建て替えの道を開いたのは20年五輪ではなく、19年のラグビーワールドカップ(W杯)の招致成功です。
W杯に間に合わなくてもいい、という話になったら、あまりにラグビーがかわいそうだ。
- 152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:30:37.74 ID:zg8Cuf2t0.net
-
>>138
これは現代の戦艦大和ですわ
- 160:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:31:05.43 ID:5Lxm6pYy0.net
-
>>138
立派じゃないのが問題なんだよなあ
- 140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:29:53.68 ID:XH1B2bu+0.net
-
屋根ないとコンサートもできなくなるからな
作り直して劣化とか草も生えない
- 144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:30:02.85 ID:yzQlj00X0.net
-
国立競技場壊してから予算考える奴wwwwww
- 147:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:30:15.25 ID:hMECG20u0.net
-
森喜朗の墓やしね
豪華にしないとアカンやろ
- 158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:31:00.97 ID:YYvYOZl2a.net
-
>>147
最後の大仕事だろうから余計に派手にやりたいんやろなあ
- 159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:31:05.27 ID:Ly9blkwS0.net
-
低コスト・良質の方が日本らしさあるし世界へアピールできたやろ
それで和風にすればなお良しやん
- 194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:33:10.54 ID:zg8Cuf2t0.net
-
>>159
ホンマやなあ
先進国なら安くて綺麗で侘び寂びあるドーム作ったほうがイメージええわ
何でドバイとか中国みたいなことすとるんか分からん
- 169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:31:37.51 ID:INdrceOF0.net
-
これ1番あかんのは選手育成にかけるお金を
建設費に回すところやろ
本末転倒すぎるで
- 170:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:31:47.84 ID:X2X2huHGM.net
-
1996 アトランタ 220億円 8万5000人収容
2000 シドニー 460億円 8万3500人収容
2004 アテネ 360億円 7万1000人収容
2008 北京 380億円 9万1000人収容
2012 ロンドン 650億円 8万人収容
2016 リオ 450億円 7万8000人収容
2020 東京 500億円(アーチ) 0人収容
- 175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:32:07.61 ID:YYvYOZl2a.net
-
>>170
無能すぎて草も生えない
- 208:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:33:56.56 ID:INdrceOF0.net
-
>>170
これ見てから完全にアホらしくなったわ
千億単位で金かけないといいもの作れないならともかく
他の国なんか数百億で結構いいもの作ってるというのにな
- 186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:32:52.35 ID:F8tPZt3P0.net
-
南アフリカW杯のこの会場500億やぞ
- 199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:33:28.37 ID:34dhcfm40.net
-
>>186
アーチあるやん!
- 211:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:34:06.62 ID:PchFoRmZa.net
-
アーチに500億の時点でクッソ無能なんだよなあ
- 213:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:34:11.22 ID:cXQ/sEgs0.net
-
命名権と寄付で200億とか書いてあったけど
スタジアムの名前に付くくらいで費用対効果あると思うんか
やめろやめろ言われてる計画強行して寄付集まる思うんか
- 229:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:35:14.34 ID:mwq/53sb0.net
-
つうかこれだけ評判悪いもんに名前付けたくないわな
- 231:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:35:30.77 ID:6S7cXw3K0.net
-
ってかこんなん作っても30年後には国立みたいに腐った感じになるからな
2500億とか金の無駄だよなぁ
- 239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:36:04.03 ID:FM5l4fpmH.net
-
どう考えても桁が一桁多いわ
金箔でも貼るつもりかこいつら
- 247:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:36:35.14 ID:fyyTm8j50.net
-
>>1
しかも維持費も完全にあかん
- 251:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:36:56.18 ID:5bX6hORX0.net
-
鳥の巣はあの中国人芸術家の名前を世界レベルにしたから良かったけど
これ完成したところでイラク人の手柄になるだけやしなあ
- 275:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:38:37.70 ID:qxMxqGNvM.net
-
>>251
このデザインに固執する意味が無いよね
- 286:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:39:22.97 ID:XkBNba0Ra.net
-
>>275
森元のお墓やぞ
- 262:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:37:47.17 ID:IfWCzQwD0.net
-
オッボ擁護、江戸しぐさ推進、そして新国立
下村が無能すぎて草も生えない
- 325:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:41:40.59 ID:i4HcpAji0.net
-
>>262
国立文系廃止も下村なんだよなあ
- 265:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:37:56.30 ID:JhSwFh010.net
-
五輪には使わせないくせに
ラグビーワールドカップのためなら
改築もしますって言い出した奴らが諸悪の根源なんだよな
早稲田ラグビー部の森がどうみても元凶
- 282:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:39:10.88 ID:X2X2huHGM.net
-
文科省「ちょっとぐらい強化費も建設費に回してもバレへんやろ」
文科省は、これまで建設費の財源として、スポーツ振興くじ「toto」の2年分の年間売り上げの5%となる約110億円と国費約390億円を確保した。
>>今後、選手強化などのために使う「スポーツ振興基金」の政府出資分の一部を切り崩すなどして充当するつもりだが、
それでも財源の不足分を補えない。
http://www.hochi.co.jp/topics/20150629-OHT1T50238.html
- 292:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:39:38.09 ID:fRhlWFrY0.net
-
>>282
本末転倒やね
- 310:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:40:47.51 ID:Is6r/GsA0.net
-
>>282
なんのためのオリンピックやろなあ・・・
- 298:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:39:56.30 ID:jjxRNupa0.net
-
つーか現デザインも当初の飛び出てた部分とった妥協案だろ
そんなもん作るならただのシンプルな運動場作れや
- 299:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:39:59.91 ID:DxNAP+pxa.net
-
なんでデザイン決めるで見積もりと予算伝えなかったんだよ
- 306:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:40:34.29 ID:tlZY2rZ90.net
-
目標額であって上限じゃないから
まだまだ上昇するやで
- 313:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:40:54.38 ID:KB4iHzzn0.net
-
箱に金かけたせいで地元開催に向けて選手育たず惨敗するわけやな
- 314:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:40:54.82 ID:BygxzAUv0.net
-
とんでも案のオリンピック後は新国立を巨人の本拠地にするって計画が一番マシに聞こえる
- 327:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:41:47.15 ID:PchFoRmZa.net
-
>>314
実際それくらいやらなあ毎年大赤字で苦しみまくるで絶対
箱がデカすぎる
- 335:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:42:31.14 ID:kxCcSrQF0.net
-
>>314
大正義でも維持するのキツイやろ
- 315:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:41:02.40 ID:7UTwkLsx0.net
-
みんなアーチって言うけど開閉式の屋根のことちゃうの?
アーチがデザインだけなら要らんけど、金かかるから開閉式の屋根が出来へんって話やなかった?
- 332:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:42:16.87 ID:Is6r/GsA0.net
-
>>315
アーチ単体で1本500億で2本必用なんやで?
- 342:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:43:03.45 ID:7UTwkLsx0.net
-
>>332
ただの飾り付けってこと?
アーチ自体に機能はなんもないん?
- 358:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:43:47.25 ID:Is6r/GsA0.net
-
>>342
屋根の耐久とかとはまったく関係ない部品やで
開閉式だから必要ってものでもないんや
- 361:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:44:05.78 ID:PchFoRmZa.net
-
>>342
アーチはアーチ以外何の目的も無いんやで
- 324:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:41:37.99 ID:F8tPZt3P0.net
-
これが一番SFっぽくて好きだった
- 368:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:44:51.20 ID:su3UNbf00.net
-
>>324
結構どの案でも
神宮と第二がちゃんと描いてあって笑ったわw
- 329:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:41:53.49 ID:jjxRNupa0.net
-
このまま役人や政治家のメンツでつくったら世界の笑いものやであんな物
- 357:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:43:46.88 ID:t0wZYgph0.net
-
>>329
ほんまやで
難しいデザインの作ったった!ってあんなバカみたいな金額見たら笑われるだけや
- 362:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:44:06.51 ID:KQ6ak3R70.net
-
で、安藤忠雄はいくら募金すんの?
ちゃんと選んだ責任とれや
- 394:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:46:40.95 ID:SqiqFGn40.net
-
別に安藤忠雄だけが決めたわけやないで
そもそも選考に建設費考慮するやつ皆無やから 言われた建設費鵜呑みにして 2500億かかるなんて後から言われたからびっくりしとるやろうなぁ
- 418:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:48:47.53 ID:34dhcfm40.net
-
>>394
実際誰のどういう意見で決まったのであれ選考委員長が安藤忠雄なんだから表に出て説明するなり責任取ったりする必要はあるわ
そのための肩書だがな
- 441:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:50:32.81 ID:SqiqFGn40.net
-
>>418
ここで安藤忠雄が反対してくれたら大きいなぁ
せめて建設費1000億くらいにして頂きたい
- 455:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:51:31.65 ID:OS6eeClV0.net
-
>>418
票が割れたから安藤忠雄の一任やぞ
- 369:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:44:54.25 ID:r2XnLhCP0.net
-
新国立競技場はアーチとアーチを支える土台に普通のドームがサンドイッチされてるんやで
あのロードバイク乗ったおっさんが被る糞ダサメット型アーチ無くせば金も足りるし工期も間に合う
- 373:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:45:16.12 ID:F8tPZt3P0.net
-
- 392:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:46:28.95 ID:RVh0w+yK0.net
-
>>373
四枚目は古墳でも作るんか?
- 400:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:47:26.57 ID:OS6eeClV0.net
-
>>373
一番のでええやん
- 413:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:48:29.89 ID:WjSBFhyq0.net
-
>>373
やっぱ2番目かっこええわ
- 382:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:45:52.30 ID:KQ6ak3R70.net
-
競技場行っても上から見るわけじゃねーからいくらデザイン良くても分からんやろなぁ
- 396:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:46:58.36 ID:jjxRNupa0.net
-
カッコイイデザインがいいからデザイン公募したのに予算の都合でデザインいじって結果原型をとどめないクソな物に大金投入するとかお役所仕事の最たる結果じゃねぇか
- 407:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:47:48.17 ID:eSIyod/M0.net
-
これそろそろ竣工せな間に合わんとちゃうの
- 429:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:49:29.90 ID:KRoA3eAa0.net
-
>>407
そらデザイン直してる隙がないから強行してしまおうってのが今の流れやし
- 408:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:48:09.71 ID:cXQ/sEgs0.net
-
多分今から別の案にしようとすると
誰に頼むのか、どういう手順を持って選ぶのか
今から何かしようとすると必ず責任者が必要になるからこのままなあなあでやろうとしとるんやで
- 419:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:48:58.38 ID:Ly9blkwS0.net
-
マジでオリンピック辞退しろよ
国立も解体で終了・新設無しで公園化
ラグビーとかはどっかのスタジアムでやれや
これに反対する奴はゼネコンぐらいやろな
- 444:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:50:44.33 ID:a2hObJ7E0.net
-
>>419
どこのゼネコンも嫌がって押し付け合いってテレビでやってた
- 460:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:51:56.68 ID:tXi0FXbz0.net
-
2500億円とはどれぐらいのお金か(2015年度予算から)
・宇宙開発の全予算
・農林関連の全予算
・水産関係の全予算
・在宅介護の充実等に使われた全予算
・学校耐震化+災害に備えた物流の整備
・中小企業支援+米価下落に関する農家への緊急支援+高速道路料金の法人割引
・省エネルギー・再生可能エネルギーの推進に関する全予算
・住宅関連支援の全予算(フラット35S、省エネ住宅)
・原発事故処理の全予算(除染、汚染土貯蔵、一時帰宅者への施設整備)
・全国の地方創生の全予算(「プレミアム商品券」など地域消費喚起・Iターン生活支援型交付金)
- 561:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:59:46.96 ID:tXi0FXbz0.net
-
2500億円とはどれぐらいのお金か(インフラ編)
・副都心線の総工費
・来島海峡大橋の総工費
・レインボーブリッジの総工費
・九州新幹線長崎ルートの総工費
・圏央道の未開通部分の整備費
- 574:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:00:49.61 ID:Gs7UNrldr.net
-
>>561
ファーwwwwww……
- 781:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:19:21.00 ID:E8nZ52p20.net
-
東京ディズニーシー 3380億円
東京ディズニーランド 3600億円
ユニバーサルスタジオジャパン 1700億円
東京新国立競技場 2500億円
- 788:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:19:53.55 ID:Gx/9Im090.net
-
>>781
ヒエ〜ッwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 473:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:52:52.36 ID:Bk0++yKk0.net
-
サッカーと陸上競技以外の五輪スポーツ関係者はブチ切れ寸前やろこれ
- 481:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:53:31.57 ID:PchFoRmZa.net
-
>>473
サッカー関係者は8万収容のクッソ高いのを望んでんだよなあ
- 493:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:54:31.25 ID:kxCcSrQF0.net
-
>>473
陸上も五輪後は大会で使えないんやで
- 496:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:54:43.45 ID:cXQ/sEgs0.net
-
まあ、かなりの部分は人件費やろね
埋まりまくってる鉄杭を機材ガンガン並べて抜かなきゃいけない
地面をガンガン掘ってあの無駄アーチを維持する機材を埋め込まなきゃいけない
近くに地下鉄あるからそっち側の壁の補強工事もしなきゃいけない
人集めて突貫せなあかんから人件費はうなぎのぼりよ
- 515:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:56:11.17 ID:bx9med480.net
-
無知ですまんがなんで今更この件が話題になってるんや?
誘致が決まった時点で2000億はかかるっていうガバガバ計画やった記憶なんだけど
- 528:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:57:44.83 ID:EpB4KaiVa.net
-
>>515
そっから更に爆上げしたからやで
- 541:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:58:36.47 ID:cXQ/sEgs0.net
-
>>515
全体的でそんだけ赤字になるんじゃなく
国立の建設だけでそれ以上の金額になるって分かったからです
- 520:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:56:56.68 ID:zDuAkFqD0.net
-
過去に同事務所がデザインした施設は、費用高騰などで建設が取りやめになったケースもある。斬新な設計でコンペに勝っても建築物として実現しないことから、ハディド氏については一部で「アンビルト(実現しない建築)の女王」と言われたこともある。
2012年ロンドン五輪・パラリンピックで使われた水泳会場も設計している。屋根が波打つ斬新なデザインだったが、建設コストが7500万ポンド(約145億円)から3億ポンド(約579億円)に跳ね上がり、多くの批判を浴びた。
日本政府馬鹿すぎて草も生えない
- 558:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 13:59:34.41 ID:SqiqFGn40.net
-
>>520
2倍3倍は当たり前!みたいやな
- 591:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:02:19.95 ID:riQiBctG0.net
-
そもそもアーチ考えたデザイナー誰やねん
しばいたるわ
- 610:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:03:49.96 ID:KRoA3eAa0.net
-
>>591
デザイナー「採用した方が悪い。こっちには責任自体が無いから。」
- 623:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:05:01.33 ID:tXi0FXbz0.net
-
>>610
これは正論なんだよな
- 603:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:03:03.22 ID:F8tPZt3P0.net
-

どうせ2000億以上使うならこういう豪華な外観にせえや
- 609:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:03:44.77 ID:HUm/AqRn0.net
-
>>603
これが良かったな
- 637:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:05:47.23 ID:ChJWigeq0.net
-
>>603
ダッサ
もっとかっこいいのあるわ
- 638:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:05:48.18 ID:6S7cXw3K0.net
-
>>603
ヤンスタの人に頼めばよかったのにな
くそばばあがアーチなんてデザインするからこんなことになった
- 605:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:03:15.20 ID:EKK5Wg9K0.net
-
日本財政もそう長くは持たんやろし
団塊世代の冥途の土産にしたいんやろけど >東京五輪
後の事を考えてないってのが見え見えやもんな
森元も今年で78歳とかやろ?
ラグビーワールドカップと五輪を己の集大成にしたい私心が見え見え
- 615:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:04:23.23 ID:n11kZsptr.net
-
これにかかわっとる老害ぶちのめしたいわ
- 625:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:05:02.10 ID:WjSBFhyq0.net
-
デザインコンペから修正案出すときになんで予算の問題が表面化しなかったの?
そもそもその修正案自体磯崎新から亀の甲羅とか言われてるし
- 646:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:06:30.64 ID:DV2LoIiQp.net
-
北京ソチを笑ってたらそれ以上にひどくて笑えないンゴ
猪瀬のままだったらもう少しマシだったんか?
- 662:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:07:39.13 ID:riQiBctG0.net
-
もっと日本っぽいデザインが良いんだけど
- 678:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:08:59.04 ID:kxCcSrQF0.net
-
>>662
せめてそうしてほしいわ
何のための神宮外苑なんや
- 699:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:10:57.73 ID:NYeGQGI/0.net
-
>>678
神宮外苑って確か最初は明治天皇のためにお金出しあって植物学者に頼んで立派な人工の森の公園作ろうぜって成り立ちだったはずだが
スポーツ施設に乗っ取られてるよな
- 905:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:28:32.94 ID:0xkk5VW80.net
-
>>699
新国立競技場絡みの人間でそもそもの外苑の理念理解しとる奴おらんと思うわ
建設費以前に森のなかにあんな新興国みたいなデザイン選ばんわ
- 670:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:08:29.45 ID:bx9med480.net
-
この件で度々話題になってるガンバ大阪のスタジアムってなんであんな安いんや?
物価の安かった時代のスタジアムと比べても安いとか凄いけどちょっと心配になるわ
- 782:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:19:23.45 ID:ChJWigeq0.net
-
>>670
あれなんか画期的な工法開発したらしいで
だから出来上がるのもめちゃくちゃ早いやろ?
新国立なんか今からでも本番に間に合わんとか言ってる一方でな
- 816:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:21:57.86 ID:IfWCzQwD0.net
-
>>782
直線と直線の鋼材を組み合わせて曲線と同じようにするデザインとかやったっけ
パナとゼネコンの最新技術全部ぶちこんでるらしいな
それで東南アジアとかにスタジアム建設の売り込みかけるとか
有能すぎて涙でるわ
- 835:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:23:19.68 ID:33YwnMyc0.net
-
>>816
すごすぎやろ
- 672:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:08:35.67 ID:BEaC0engK.net
-
五輪の予算が4000億
新国立の建築費用が3000億
1000億で残り運営するってマジ?
- 710:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:11:52.48 ID:fjsl722s0.net
-
普通さ
先にいくら払えるか→払える額で出来る限りのものを建てよう
じゃないか?まじで頭おかしくなりすぎやろ日本
- 755:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:16:29.28 ID:9ObVkftHK.net
-
>>710
ちゃうねん。
ちょっと高いがまあなんとかなるかな…で決まったんや。
それが1000億増えて、普通なら「アカンやん計画撤回や!」になるはずが、
何故か、今までどおりでいく!これが日本人のプライドや、で進められてる。
- 716:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:12:28.91 ID:A1bP7MV60.net
-
コンサートに使うって言うとるけどこんな大規模な所でやったら空席目立ちそうで使われなくない?
- 731:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:14:09.29 ID:vrmWXyLw0.net
-
>>716
10万人集められるアーティストなんて数えるほどしかおらんからな
- 727:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:13:34.08 ID:0xkk5VW80.net
-
建築家からの批判続く「新国立競技場」 何が問題なのか? 中沢新一氏と伊東豊雄氏が問題提起
東京の神宮外苑に建設予定の新国立競技場をめぐって、建築家らが批判を続けている。人類学者の中沢新一氏と、建築家の伊東豊雄氏による問題提起。 5月12日、東京・千駄ヶ谷の津田ホールで「新国立競技場のもう1つの可能性 伊東豊雄の国立競技場改修案発表をうけて」と題された緊急シンポジウムが開催された。2020年に開催される東京五輪のメイン会場として利用される新国立競技場は、国際コンペによってザハ・ハディド氏のデザインが最優秀賞として選出された。いっぽう、選出プロセスや建設プロジェクトの進捗プロセスが不透明なこと、建設に莫大な費用がかかること、神宮外苑の環境に与える影響などを考慮し、決定済みのハディド氏の案に反対し続ける建築家や研究者も多い。 7月には現在の国立競技場の解体が始まるとされる状況のなか、今回、人類学者で明治大学野生の科学研究所所長の中沢新一氏、建築家でRIBAゴールドメダル、プリツカー賞受賞者の伊東豊雄氏、建築エコノミストの森山高至氏、建築史家で京都工芸繊維大学教授の松隈洋氏が集まり、現行の計画の問題点を討議した。 本稿では、中沢氏と伊東氏による問題提起をお伝えする。なお、このシンポジウムに先立って開催された記者会見でも両氏は発言しているため、両方の場での発言を再構成して掲載する次第だ。また、伊東氏の改修案や、森山氏と松隈氏の発表は追って掲載する。
続き
http://www.sankei.com/smp/gqjapan/news/140514/gqj1405140001-s.html
この記事おもしろいで
- 746:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:15:30.24 ID:NEpDoWgn0.net
-
>>727
>皆さん、このザハの案に遮音性能があると思いますか?
(アカン)
- 764:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:17:24.85 ID:MIt+uqWm0.net
-
>>727
ザハ案じたいがやっぱ問題だわ
- 770:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:18:01.22 ID:IfWCzQwD0.net
-
>>727
100年たって日本文化ぶち壊しって皮肉なもんやな
- 780:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:19:19.80 ID:SqiqFGn40.net
-
>>727
高いは維持できないそっこー芝ボロボロになるやろなぁ
こんなんつくってもゴミやな
- 743:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:15:04.41 ID:894Kc1v/0.net
-
試算で既に赤字なんですがなんでOK出るんですかね
JSCでは昨年、年間約3億3000万円の黒字になると試算した。なお修繕費は完成後50年間で656億円。
政府関係者によると、五輪後に設置する開閉式屋根についても「300億円以上」が必要という。
- 752:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:15:49.26 ID:NYeGQGI/0.net
-
どうせ2500億円じゃなくて4000億円くらいになるんだろ?
- 765:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:17:28.41 ID:ikrhFkvd0.net
-
>>752
そら青天井宣言しましたし
- 756:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:16:30.38 ID:E8nZ52p20.net
-
年12回のコンサートのために屋根付けるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 784:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:19:29.68 ID:kxCcSrQF0.net
-
>>756
このなかで8万人集められるイベントが何日あるというのか
- 804:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:21:13.04 ID:ikrhFkvd0.net
-
>>756
年六億の収益のコンサートのために400億かけて開閉式屋根を付ける
算数出来ないのかな?
- 839:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:23:26.71 ID:3Qt586w+0.net
-
>>756
常に満席を想定してようやくペイできる試算って頭悪すぎて草も生えない
- 771:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:18:03.59 ID:Fxh0gD7nM.net
-
実際問題デザイン変更とかありえるの?
- 777:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:18:59.66 ID:Is6r/GsA0.net
-
>>771
ラグビーW杯で使うの諦めれば余裕やったんやで
- 787:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:19:51.07 ID:iKJhYzEr0.net
-
>>777
こマ?
急がせた森は死刑にした方がええやろ
- 805:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:21:15.21 ID:Is6r/GsA0.net
-
>>787
そもそも新国立競技場のごり押しはオリンピックやなくてラグビーW杯のためやからな
オリンピックは別の場所に作る予定やったんやで
それで豪華なの作りたいからオリンピックにも使わせようとしたのが今の発端や
- 803:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:20:56.66 ID:cXQ/sEgs0.net
-
>>771
誰かがやめようぜって言えればな
じゃあ誰にするんやって話になるが、それこそコンペで切った中から実現可能そうなのを選ぶって手もあるんだが
- 847:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:24:02.22 ID:9HKHbVBu0.net
-
>>811
さぞかし楽しいアトラクションがあるんやろなぁ(遠い目)
- 789:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:19:57.15 ID:3Qt586w+0.net
-
アーチ500億×2以外の部分もこれまでに比べてやたらと高いのはなんなんや
- 800:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:20:39.88 ID:r2XnLhCP0.net
-
>>789
資材と人件費が高騰してるからや
- 815:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:21:49.19 ID:ikrhFkvd0.net
-
>>789
床面積がロンドンの二倍ぐらいある
- 856:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:24:38.77 ID:3Qt586w+0.net
-
>>815
面積もそんなに違うんか…
もうほんまに誰も得せーへん
- 802:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:20:53.92 ID:pMDpILfW0.net
-
なんでこの建設費になった内訳を出せないの?
- 876:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:26:05.85 ID:ikrhFkvd0.net
-
>>802
企業機密だと
税金なのに
- 807:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:21:25.86 ID:AuUM8syK0.net
-
役人の試算ってガバガバすぎひん?
- 865:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:24:55.75 ID:KRoA3eAa0.net
-
>>807
ガバガバやし議論重ねてる内にいろんな人がいろんな事言ってきてあれもやれこれもやれってなって
で、落ち着いてよく見ると当初の理念とはかけ離れた建物が出来上がってる
まぁ政治の世界って皆そうだよね
- 833:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:22:59.38 ID:ZCsHdXUFa.net
-
国立壊した後のパーツってどうなってんの?
細切れになった鉄骨パーツを「あの東京オリンピックを支えたスタジアムの一部分」みたいに国立の写真と一緒にケースに入れて売れば団塊ジジイはこぞって購入するやろ
こんか感じで記念ケースみたいにしてそれを資金に充てればええ
- 838:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:23:26.11 ID:bD5t5e2/0.net
-
>>833
売ったぞ
- 870:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:25:11.37 ID:SqiqFGn40.net
-
>>833
芝も残さず売ったぞ
30cm辺で3000円くらい
- 842:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:23:27.87 ID:HKSxHLAH0.net
-
こんだけ金かけて作ってもこの競技場でメダルゼロあると思うで
- 844:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:23:53.22 ID:lQ5ryA3b0.net
-
>>842
そやな
- 872:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:25:28.98 ID:zl4PymeT0.net
-
>>842
あるやろなあ
- 874:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:25:55.07 ID:vrmWXyLw0.net
-
>>842
畳敷いて柔道やればええやろ
- 854:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:24:30.74 ID:B4gLF1ug0.net
-
俺は多少高くなろうとも建てるべきだと思うけどな。
新幹線や首都高、成田空港だって反対派はいたけど、
今考えれば、あの時建てたのは英断やろ
- 863:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:24:51.47 ID:L9RGV3NJ0.net
-
>>854
インフラでもなんでもないから使い道はないぞ
- 889:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:27:08.88 ID:vrmWXyLw0.net
-
>>854
ぶっちゃけ成田は失敗
もう少し待てば海上空港の技術が実用化されて羽田が日本の玄関になってたはず
- 867:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:25:01.60 ID:E8nZ52p20.net
-
新国立競技場の使用料見込み
大規模なコンサート: 約5000万円
サッカー日本代表の試合: 約2800万円
陸上競技会など: 約100万円
学校の運動会など: 約50万円
維持費
- 895:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:27:35.18 ID:Bk0++yKk0.net
-
>>867
運動会を国立でやる学校なんてあるんですかね・・・
- 945:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:31:58.84 ID:UTHdtrBI0.net
-
これが完成予定な
- 953:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:32:31.41 ID:aanUFtYw0.net
-
>>945
便座スタジアム
- 956:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:32:47.91 ID:4nZtWKx+0.net
-
>>945
まんこやんけ!
- 974:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:33:49.92 ID:mtdBwxVK0.net
-
>>945
ダサない?
これが建築業界では受けるんか?
- 983:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:34:45.94 ID:WjSBFhyq0.net
-
>>974
ボロクソ言われとるで
- 987:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:34:52.72 ID:cXQ/sEgs0.net
-
>>974
完成図から予算その他こら無理やって部分削ったらああなった
- 989:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:34:57.71 ID:FR1G2tIk0.net
-
>>945
このクソダサスタジアムになんでこんな金かかるンゴ…
- 948:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:32:06.78 ID:YAwY86Pp0.net
-
心配するな
お金持ちの東京が半分出すから
- 965:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:33:14.89 ID:SqiqFGn40.net
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>>948
舛添「だめです」
- 666:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:08:07.51 ID:Qr+kOeB40.net
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既に失敗は見えてるのに中止出来ないとは悲しいなあ
- 827:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:22:38.25 ID:OKR7kMXq0.net
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壊した国立もう一回建てとけよマジで
- 881:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/01(水) 14:26:23.58 ID:l0p2AmtO0.net
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>>827
冗談抜きで甲子園みたいな改修でよかったよな

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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1435724228/

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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:43 ▼このコメントに返信 足りる計画にせーよ
子供でもわかることやぞ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:44 ▼このコメントに返信 ギリシャにでもお金を借りればいいんじゃない??????(適当)
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:44 ▼このコメントに返信 もう日本はオリンピック開催都市これで終わりにしよう(提案)
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:45 ▼このコメントに返信 建築学をちゃんと学んでない建築デザイナーにデザインさせると金掛かるようなものしか出さない
デザイン優先にしすぎでそれを実現させる素材とか建材考慮しないんだもんあいつら
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:46 ▼このコメントに返信 オリンピックなんかどうでもいい
問題は2019年のラグビーW杯だ。
それのためだけに新国立作ってくれよ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:47 ▼このコメントに返信 え、バカなの?
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:48 ▼このコメントに返信 「TOKYO」と聞いて「イェアアアアアアアアア」って泣いて喜んでガッツポしてたやつ(誰だっけ?)は総工費の事とかどうでもいい、国がなんとかして出すやろとでも思ってたんでしょうね
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:48 ▼このコメントに返信 お金ないクセに堂々としてんじゃねーよバカ運営
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:49 ▼このコメントに返信 これは中国の有能さを認めざるおえない…(-_-;)
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:52 ▼このコメントに返信 日本のプライドのために大赤字とかやっぱりこの手の人らは戦前と同じ思考で動いてるのかね
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:54 ▼このコメントに返信 上限一千億で、それ以下を目指して作る。
それができないなら五輪なんて止めちまえよ。
舛添は好きじゃないけど、この件で国の支払い要求を拒否している点だけは賛同できる。
国はなんでこんなクソな案で計画を推し進めようとしているのか。
世論にしても、なに諦めたような感じで流してるんだか。
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:54 ▼このコメントに返信 税金だからってやりたい放題すぎだろ
賛成派を奴隷にして作らせろ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:54 ▼このコメントに返信 スポーツ振興基金切り崩しとかいう本末転倒
これ
正気の沙汰じゃない
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:55 ▼このコメントに返信 ◯万円以上寄付した人限定の嵐コンサートとかやればオタがじゃぶじゃぶ金出すをじゃね?
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:55 ▼このコメントに返信 全てがどんぶり勘定で適当だったんだよ、支払いは税金からだから業者にぼったくられている可能性もある
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:56 ▼このコメントに返信 経済を活性化、改善させない総理大臣が悪い
総理大臣のポケットマネーから払って貰えばいいと思う
どうせタンマリ脱税していっぱい抱え込んでるだろうから
まずは官僚から払えよ
尽きた後に俺たちに請求しろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:57 ▼このコメントに返信 更地でやれば良い
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:57 ▼このコメントに返信 新規開業道路、鉄道路線の利用者数は予想>実態となり、費用に関することは予想<実態となる。歴史は繰り返す。
そもそも最初の予算の時点で願望フィルターがかかってるんだよ。これくらいでできたらいいなー。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:59 ▼このコメントに返信 そもそも、子供相手にやる「ぼく・わたしのかんがえた ゆめのきゅうぎじょう」じゃないんだから
予算や工期との兼ね合い考えてアイデア採用しろや
誰だよ、もともと「アンビルドの女王」とか言われてたBBAの案採用したバカは
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 19:59 ▼このコメントに返信 下村は都民舐めてんのか
舛添がんばれマジで
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:00 ▼このコメントに返信 全員お金持ちな東京都民に払ってもらおう!
国立球技場は「東京都」に建てられるワケだし(知将)
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:00 ▼このコメントに返信 税金じゃぶじゃぶ使えばいいいやん
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:00 ▼このコメントに返信 バブル時代じゃねーんだぞ
ギリシャみたいな頭しやがって
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:01 ▼このコメントに返信 デザインに文句言うようで悪いけど、なんかサーカスの組み立て式テントをデカくしただけみたい
俺にセンスがないだけなのはわかってるけどさ
これ作るのに何千億とか笑えんわ
しかも下手すりゃ作るの間に合わないとか
北京の時開会しても競技場が完成してなくて「日本だったらありえない」「余りにもお粗末」って笑ってたのにね
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:04 ▼このコメントに返信 「未来の子供達のために」っていう名目で使い切れない使えない財産をたくさん持ってるすばらしい国のために頑張ってきたジジババ様方から搾り取ればいいんじゃない?
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:05 ▼このコメントに返信 ちょっと前まで韓国間に合わないんじゃね ざまあ
とか言ってたのにいつの間にやら同レベルになってたでござる
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:05 ▼このコメントに返信 米15
材料費圧縮やデザインを一部変更して徹底的に見直しても全然足りないんだよ
業者の利益どころの話じゃなく
業者ただ働きどころか材料費も業者負担にしなきゃ建てられないレベル
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:05 ▼このコメントに返信 米24
センス無いのを自覚しながらブツクサ文句垂れるとかお前何様だよ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:06 ▼このコメントに返信 舛添がなんとかしてくれる
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:07 ▼このコメントに返信 ※25
年寄りが金持ってるとか夢見過ぎ
大半の年寄りは金なくてギリギリの生活してるから
国会議員とかと同じに見ちゃダメだよ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:08 ▼このコメントに返信 貧乏人は更に貧乏になるように出来てる。この不足分を庶民から搾取しようとしているのがミエミエ。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:08 ▼このコメントに返信 もう古代オリンピックに倣って野原でやろう
北海道辺りなら土地いくらでも有るだろうし
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:10 ▼このコメントに返信 半島を再併合できるような予算で球場なんか作るな。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:11 ▼このコメントに返信 これに関しては日本中が一体になってるから凄いよな。
それでも後戻りできないってのが意味不明過ぎる
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:12 ▼このコメントに返信 各政党や関係省庁に抗議の連絡をした人いる?
予算コンパクトに、ってのがコンセプトだったんだから、そっちを主眼に据えるべき。
建てるだけでコレなのに、維持費も考えたら悪夢しか浮かばない。
仮に違約金的なモノがありIOCに払う事になったとしても、安い競技場を作った方がまだ経済的だ。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:14 ▼このコメントに返信 森ってクソカスが何でまだ息してるのかが理解できん
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:22 ▼このコメントに返信 どんだけ頭わるいの?無能しかいないのかよ
アーチ(爆笑)
他の国見た感じ、確定予算の390だけで計画し直しておつりがくるレベル
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:23 ▼このコメントに返信 もっと増えるぞ、競技場建設が目的ではなくポッケナイナイが目的だから予定額は多ければ多いほどよろしい。そのために猪瀬を引きずりおろしたんだからこれだけは譲れない
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:25 ▼このコメントに返信 出来ない物の議論してる暇あったら最初からやり直した方が早いだろ
まったく馬鹿かね
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:32 ▼このコメントに返信 さんざん韓国馬鹿にした奴ら息してんの?
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:37 ▼このコメントに返信 どうでもいいプライドのために一般庶民を苦しめるのか
こういうの見るたびにオリンピックとかどうでも良くなってくるわ
今からでもやめちまえ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:37 ▼このコメントに返信 ふるさと納税がでばらまいた税金取り返さないと(錯乱)
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:40 ▼このコメントに返信 ぶっ壊してからやっぱり足りんわとか頭おかc
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:44 ▼このコメントに返信 今の模型からアーチ2本抜けばええんじゃないの?
アーチいらんやん
たかがプライドのために1000億ドブに捨てるとかアホすぎやろ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:47 ▼このコメントに返信 ギリシャとかを笑ってる場合じゃねーな
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:48 ▼このコメントに返信 最初に設定した予算の範囲内でできるものって指定は無理なんかな
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:51 ▼このコメントに返信 ハァー情けねー本当に情けねー
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:51 ▼このコメントに返信 オリンピックで感動とか言っておきながらやっぱり土建屋にカネあげたいだけやんけ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:52 ▼このコメントに返信 旧財閥とか、五輪招致に名前連ねてた芸能人とかが本気になって寄付すれば集まるやろ(適当
税金使うとかふざけんなよ・・・福島第一の後処理もまだまだ終わらないってのに
日本は右も左も本当に本当にお花畑だったんだね
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:56 ▼このコメントに返信 予算決めてからその範囲内で考えるのが普通だと思うが
馬鹿が勝手に決めて計算したらお金足りないとか芸人かな
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 20:56 ▼このコメントに返信 自分の金じゃないからこういうことやっちゃうんだろうな
失敗したらそれ相応のペナルティがない限り絶対またやらかすだろ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:02 ▼このコメントに返信 この国馬鹿しかおらんやんけクソッ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:02 ▼このコメントに返信 あのアーチってただの飾りだったのか!
じゃあ、それをなくせば1000億円浮くんじゃん!!
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:05 ▼このコメントに返信 どう考えても材料費や運送費や人件費だけじゃないだろ
めちゃくちゃ潤う利権団体がいるんだろうな
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:07 ▼このコメントに返信 もうデザイン変更の可能性って0なん?
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:16 ▼このコメントに返信 携わってる専門家はこんな事態になることも分からなかったのか?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:18 ▼このコメントに返信 税金投入した分だけ潤う企業があるし
これもアベノミクスだよアベノミクス
足りないなら奴隷から搾り取ればいいじゃん
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:24 ▼このコメントに返信 オリンピックって感激を以って国民に迎えられるもんじゃないの?何でこんなグダグダを批判されながらやろうとすんの?本末転倒というか、よくこんな状態でオリンピックが成立するよな。嫌なら4年おきにやらなきゃいかん祭りなんかやめちまえよ。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:24 ▼このコメントに返信 日本にだっていくらでもいい建築家いるだろうが
どんぶり勘定で物事勧めんなよ
ガキの遊びじゃねーんだぞ国のクソ政治家どもが
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:26 ▼このコメントに返信 竹中工務店にぼったくられてるんだろ
別な業者にやらせろよ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:28 ▼このコメントに返信 わい地方民
東京の皆さんの税金で全てまかなってください
なんで東京オリンピックとかいうクソみたいな祭りに
地方民が税金出さなければならないのか
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:32 ▼このコメントに返信 利権関係の工作ですらシナチョンレベルに落ちたか
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:33 ▼このコメントに返信 いっそ間に合いもせずにところどころシートで隠したクソ情けないオンボロスタジアムで赤っ恥晒せばいい
元々反対だったけど金も時間も足りないならそっちでも面白そうだし
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:39 ▼このコメントに返信 世界よ、これが日本だ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:40 ▼このコメントに返信 より悪くなる法則
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:48 ▼このコメントに返信 地震あるんだから変な形にこだわるより
建物の全面が液晶画面やソーラーパネルとか
そっち方面で変態スタジアムにしてほしかったな
こんなに金がかかるなら
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:51 ▼このコメントに返信 NHKの新社屋として建てれば4000億使えるぞ?
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:52 ▼このコメントに返信 地震あったらソーラーパネルや液晶なんて
それこそガバガバじゃねーか
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:56 ▼このコメントに返信 五輪招致に反対していたけど、予想以上に酷い有様だ。
ミンス政権よりも被害額が膨れ上がるんじゃないか?
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:58 ▼このコメントに返信 北海道や九州沖縄には
何も生産性ないくせに
兆円単位の金が注がれている件について
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 21:58 ▼このコメントに返信 無能政府。
建築屋にぼったくられてるか賄賂貰ってるかのどっちかだろ。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:02 ▼このコメントに返信 イットの墓なのか
自腹で建てろょ
腹も出てるだろ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:02 ▼このコメントに返信 役人にやらすなよ技術者に全部任せろ。
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:08 ▼このコメントに返信 森とかいう死に損ないのゴミがわがまま言ってるだけなんだろ実際
アホだよ本物のクソこんな建物いらん、公園&散歩道でいいわ、ラグビー?高校の運動場でも借りろカス
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:10 ▼このコメントに返信 官僚と政治家ってホント頭悪いよな
東京だけでやってろよ
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:12 ▼このコメントに返信 下村は老害の権化みたいなやつだからな。
こんな奴が大臣やってる時点で日本に未来はないよ。
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:16 ▼このコメントに返信 ザハさんをバカにする人は恥ずかしいと思わないの?
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:17 ▼このコメントに返信 なんでスタジアムにゴミ箱の蓋のせてんの?
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:19 ▼このコメントに返信 日本人にギリシャを笑える資格なし
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:22 ▼このコメントに返信 >やはり国立は、スポーツを大事にする日本という国を象徴する建物である必要がある
なお、スタジアムの建設のために選手の強化費削る模様
まったくスポーツ大事にしていないですね……
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:26 ▼このコメントに返信 地方民の言いたいこともよくわかるけど、
これ国が勝手に口挟んできたことだから…
もともとは晴海に都立の競技場つくる予定だったんよ、もちろん都民の税金で
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:32 ▼このコメントに返信 米70
浮沈空母としての役割があるだろ
まあ中国とロシアのおかげで成り立ってる地域
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:32 ▼このコメントに返信 下村と森の顕示欲の権化
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:36 ▼このコメントに返信 本当見栄だけで中身ねーなー。アホかよ。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:40 ▼このコメントに返信 スポーツイベントなんてのは犯罪者の誘致も同然なんだから辞退すればいい
健全育成にご執心の文科相はスポーツと犯罪の関連性についての指摘も知っているだろうに
犯罪者の誘致に加えて莫大な赤字の垂れ流しとは国家反逆罪や内乱予備罪に等しい愚行
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:50 ▼このコメントに返信 財政健全化ってなんだっけ?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:58 ▼このコメントに返信 ガバガバやんwwww(色々な意味で)
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:59 ▼このコメントに返信 米81
なら申し出を断ればいいだろうが。
東京無能
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 22:59 ▼このコメントに返信 ハゲが自分の会社に使い込んだ金返せば足りるよ?
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:01 ▼このコメントに返信 米88
だからハゲはオリンピック反対派でシナリオ通りだろ
元々オリンピック潰す気なんだから金が足りないってのは自分の使う金が減るから
それも東京都民の税金なんだがなw
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:08 ▼このコメントに返信 国民がデモだの書名だの関係役所への数万規模の電話抗議だの凄い事やれば何とかなりそうだが
日本国民はネットで文句書くだけだからね、このまま約3000億のクソと年間維持費40億を払う為に増税だね、仕方ないね
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:08 ▼このコメントに返信 役人の無能さの総決算みたいなもんね
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:08 ▼このコメントに返信 そもそも国が設立する公共物に対して基礎自治体に負担を求めるためには法律が必要なんだけど、今ないんだよね(例外としては国道なんかがある)
そして下村さんは東京都だけに負担を強いる法律を作ろうとしているけど、特定の自治体にのみ負担を強いる法律を定めるためには、憲法で住民投票が必要って明記されてるんだよね
もう普通の芝のグラウンドでええんちゃうかな
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:10 ▼このコメントに返信 米90
誰が頭だろうが関係ねえんだよ
選んだのはてめえら都民だろうが
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:10 ▼このコメントに返信 更地でビニールシート敷いて観戦してりゃいいだろこんなの。ああああクソクソクソ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:14 ▼このコメントに返信 一番金がかかりそうだから選んだんじゃないかと
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:26 ▼このコメントに返信 この状況も大概だが、この状況を見ていても
冬季五輪を誘致しようとしている札幌もどうかと思うわ。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:33 ▼このコメントに返信 地方は損しかないよな
東京の土建屋の友人は社長が笑いが止まらないって
感じで大喜びだけど
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:36 ▼このコメントに返信 円安なのが材料費高騰につながるのなら
材料を購入する1年間だけ超円高に誘導して
また円安に戻せばいい
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:40 ▼このコメントに返信 2020目指して始まってる改修工事のどれが現実に必要でどれが無駄か市民にはわからないし、二度目の東京オリンピックに何の意味があるのか
招致決定後に時々居るが外国人観光客に道案内ぐらいしてあげたいから外国語を習う発言、スマホとタブレットの時代に何を言ってるのかと
芝居ではなく困ってる外国人がわかり外国語で親切心を自然に伝えるのに数年間でイケると思う馬鹿
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:45 ▼このコメントに返信 教育にまともにゼニ使わん連中に限ってプライド(笑)に拘る。
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月01日 23:57 ▼このコメントに返信 まさか韓国で起きた問題が日本でも発生するとは
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 00:22 ▼このコメントに返信 東京都内で収束させてください。ワイら地方民は関係ないんで。。。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 00:28 ▼このコメントに返信 ハゲを叩いて何とかしようとしてたはずなのに、それどころじゃなくなっててワロタw
これは桝添GJだね!
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 00:40 ▼このコメントに返信 負担は次の世代へ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 01:40 ▼このコメントに返信 やっぱりトンキンって糞だわ
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 01:42 ▼このコメントに返信 お・も・て・な・し
か・ね・も・な・し
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 01:52 ▼このコメントに返信 馬鹿過ぎ
韓国の二の舞
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 04:24 ▼このコメントに返信 ちょっと強引に押し通せば1000万のリベートもらえる人が何百人も居るんだわ
100万は何千人かな
そんな中で常識的な価格で質素で堅実な設計提案しても、相手にもされない
安くなるわけ無いよな
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 06:49 ▼このコメントに返信 古いの壊しちゃってから
予算足りないとか言い出したのが不愉快
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 08:13 ▼このコメントに返信 舛添は自分の懐に入る訳でもないから面白くないし、回避出来ない程の圧力や脅しをされない限りは
絶っっっ対に建設費用を出さないだろう。
ちなみに東京オリンピックの公共事業で政治家に対する「還元率」相場は3パーセントだと聞いた事がある。
ゼネコンは6パーセント上乗せした金額を貰わなきゃ合わないし、表で出せるカネじゃないから余分な経費がかかる。
そんなこんなで、公共事業では民間の相場より随分と割高になる。
軽井沢を見たってオリンピックが行われたせいで未だに負の遺産によるしわ寄せが残っているし、
むしろそれしか残らないオリンピックなんて日本にはいらねぇし、返上して辞めちまえ!!
どうしてもやりたいんなら既存する駒沢か日産スタジアムとか使え!!
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 08:25 ▼このコメントに返信 米55
変更はいくらでも可能、むしろデザインなんかそこまでこだわっていないのが実情。
建設費名目で関係する政治家やゼネコンが自分の懐にいくら入るかということにしか着目していないから、
デザインを変更したところで連中は絶対に2000億円以上の予算が掛かるような形でしか推し進めようとはしない。
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 09:01 ▼このコメントに返信 まぁ石原選んだ馬鹿都民が全部責任持ってね。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 09:12 ▼このコメントに返信 今からのデザイン変更は現行デザインに
ゴーサインを出した人間の面子を潰す事になっちゃうからね
そんな事になるぐらいなら国家予算を食いつぶす道を
選んでしまうという厄介なお国柄なんだよ、この国はw
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 09:15 ▼このコメントに返信 ハコモノというハードに金をかけるのって自民党政治の伝統なんだから、この状況はあたりまえなんじゃね???少なくともあと1000億はかかると思うよ。ただ、まともな政治家だったら数日前に骨太の方針とやらで歳出の聖域なき見直しって言ったんだから、こういう明らかなムダも見直すべきなんだけどね。
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 10:40 ▼このコメントに返信 ラグビーワールドカップは、新国立でやる必要ないだろ。
よそでやって、設計やりなおせ!
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 13:25 ▼このコメントに返信 ゲリゾウが嘘ぶっこいて呼んだんだから信者ネトウヨが払うんだろwww
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 14:32 ▼このコメントに返信 見た目はシンプルにして、スタジアムの中身を未来感満載の最新式にすればよかったのに
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 17:43 ▼このコメントに返信 そろそろ安藤忠雄とか界隈の無能な建築家やデザイナたちに対して、王様は裸であるという指摘をがんがんするべき
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 17:44 ▼このコメントに返信 米16
何でも官僚のせいにするニキ、大すこ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月03日 04:47 ▼このコメントに返信 この状況でオリンピックとか、政治が馬鹿すぎて日本が終わっていく
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月03日 11:31 ▼このコメントに返信 まだ決まってないってだけだろ。
一括で支払わなきゃいけないわけじゃなし、工面する見込みがなくなってから騒げよ。