1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:09:02.00 ID:HCUjffwA0.net
40億円
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:09:50.52 ID:kjE0g5w20.net
現代アートはよくわからん！
やっぱり昔の画家がナンバーワン！
やっぱり昔の画家がナンバーワン！
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:10:44.75 ID:WGOwFLUup.net
そんなしないやろ
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:11:25.59 ID:HCUjffwA0.net
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:34:26.89 ID:oLmB7y8oa.net
>>4
何だよ無名な画家なら凄いがウォーホールならただブランドに価値が付いただけじゃねえか
何だよ無名な画家なら凄いがウォーホールならただブランドに価値が付いただけじゃねえか
アンディ・ウォーホル[1]（Andy Warhol、1928年8月6日 - 1987年2月22日）はアメリカの画家・版画家・芸術家でポップアートの旗手。銀髪のカツラをトレードマークとし、ロックバンドのプロデュースや映画制作なども手掛けたマルチ・アーティスト。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アンディ・ウォーホル
https://ja.wikipedia.org/wiki/アンディ・ウォーホル
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7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:11:56.87 ID:WGOwFLUup.net
ウォーホルか
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:13:25.53 ID:NzGZAj180.net
他人も分からんし本人にも分からん模様
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:14:10.29 ID:NTZEwgim0.net
単なるマネーゲームだろ
絵の価値とは関係ない
絵の価値とは関係ない
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:14:24.63 ID:k/0VoqND0.net
ドル紙幣のカクダイコピーでええやん
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:15:03.04 ID:/B4tks3E0.net
現代美術は作品そのものだけでなく
コンテクストを読み取り評価するもの
ワイ「」
コンテクストを読み取り評価するもの
ワイ「」
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:18:27.16 ID:18XAh9SQ0.net
>>15
別に現代美術に限らないだろ
別に現代美術に限らないだろ
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:18:29.55 ID:Mnqqdchq0.net
>>15
マネーゲームだぞ
マネーゲームだぞ
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:17:01.86 ID:WGOwFLUup.net
いやウォーホルは刷り数が少ないと高くなる
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:17:15.37 ID:JoyqWXzE0.net
これが無名の作家ならいくらになるんやろな
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:18:33.14 ID:JkRCV8V/0.net
>>22
無名の作家なら一万くらいやろ
今の芸術なんて金持ちの税金対策や
無名の作家なら一万くらいやろ
今の芸術なんて金持ちの税金対策や
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:19:25.85 ID:JoyqWXzE0.net
>>32
やっぱ芸術ってガバガバやわ
やっぱ芸術ってガバガバやわ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:22:57.05 ID:JkRCV8V/0.net
>>37
芸術なんて結局は個人的な主観が絶対やからな
極論言えば小学生の書いた絵がそいつにとって最高ならそれ以外の絵はゴミと同じ
芸術なんて結局は個人的な主観が絶対やからな
極論言えば小学生の書いた絵がそいつにとって最高ならそれ以外の絵はゴミと同じ
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:19:41.21 ID:ui4MKWQS0.net
>>32
高額で買って、価値上げて後で他の金持ちに売るって事？
高額で買って、価値上げて後で他の金持ちに売るって事？
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:20:11.52 ID:MFlwY/U2p.net
>>39
相続税がかからないとか
相続税がかからないとか
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:18:19.57 ID:tyBFVY6q0.net
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:19:37.50 ID:M5pNsdx40.net
>>28
ウォーホル？
ウォーホル？
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:30:31.41 ID:X3Np9N3e0.net
>>28
このバナナの柄のTシャツ持っとるわ
このバナナの柄のTシャツ持っとるわ
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:18:57.21 ID:MMrGxmC70.net
相続税対策の投資
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:19:16.53 ID:d/rF29uFa.net
1ドル札に1ドルの価値があるならウォーホルの絵に40億の価値があってもおかしくない
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:21:21.79 ID:NzGZAj180.net
>>36
1ドルを40億円にする方法［検索］
1ドルを40億円にする方法［検索］
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:23:23.00 ID:aVHW/MAgx.net
缶詰のラベル並べただけで名作やぞ
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:24:56.89 ID:Rz8/9dxWa.net
>>50
なんであんなのが名作なんやろなあ
芸術ってワケわからんわ
なんであんなのが名作なんやろなあ
芸術ってワケわからんわ
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:23:40.48 ID:K95OhG5rp.net
六本木でやってたウォーホル展行ったけど
絵画はなんかまぁ良かったけど映像作品がヤバかった
6時間飯食べてるシーン撮り続けるとかそんな作品ばかり
いやーキツいっす
絵画はなんかまぁ良かったけど映像作品がヤバかった
6時間飯食べてるシーン撮り続けるとかそんな作品ばかり
いやーキツいっす
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:25:25.45 ID:ui4MKWQS0.net
>>52
おもしろそうやな
おもしろそうやな
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:26:25.97 ID:3DXOqzgm0.net
この人は何が評価されてんの？
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:27:17.62 ID:8gOqhbh5p.net
芸術とかよう分からんけど、こういうのは多少なりとも評論家気取りの奴がこじつけで価値あげてるだけだと思うわ
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:28:24.59 ID:HnJGGcwTp.net
>>63
批評がなかったら価値なんて快不快でしかなくなるやん
批評がなかったら価値なんて快不快でしかなくなるやん
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:28:50.44 ID:wfW5Bk/9p.net
バナナと缶詰とマリリンモンローしか知らん
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:29:24.89 ID:49htEnpw0.net
どうやったらこういう現代アート系の商売にいっちょ噛めるんや？
おいしすぎやろ
おいしすぎやろ
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:34:16.08 ID:eGog+Qt40.net
>>71
美大生に小遣い握らせて
適当にイベント開いて成金呼んでがっぽりよ
ゴミクズを100万で売る話術よ
美大生に小遣い握らせて
適当にイベント開いて成金呼んでがっぽりよ
ゴミクズを100万で売る話術よ
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:30:12.91 ID:JkRCV8V/0.net
これがアートや！
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:33:35.85 ID:JoyqWXzE0.net
>>73
パチンカスかな？
パチンカスかな？
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:31:47.90 ID:0PzoCtgLp.net
美が価値を決めるのではなく価値が美を決めるんやな
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:32:53.32 ID:Z4t3B8m/0.net
>>79
せやで。ウォーホル自身がそう思ってたから誰でもスターになれるとか言ってた
せやで。ウォーホル自身がそう思ってたから誰でもスターになれるとか言ってた
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:33:02.41 ID:zzoggMvKp.net
何を描いたかより誰が描いたかの方が評価されるって芸術ってなんなん
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:33:54.77 ID:rBl7T/pup.net
>>83
そんなもん野球選手のサインみたいなもんやろ
そんなもん野球選手のサインみたいなもんやろ
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:34:30.58 ID:Bjykqdbmp.net
知名度で売ってるからなあ
ピカソが書いたピカチュウと俺が書いたピカチュウどっちが売れるかと言ったらピカソだし
ピカソが書いたピカチュウと俺が書いたピカチュウどっちが売れるかと言ったらピカソだし
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:34:41.01 ID:D1hD4mBG0.net
人の価値観をものさし１つで計ろうとするのは不可能やぞ
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:37:18.33 ID:HSWhwUWZ0.net
ドラえもんにあった、何かいても凄い凄い褒める機械が実際にもあるんやろな。
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:39:08.09 ID:Cy6qWeLj0.net
うせやろ！？
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:42:29.58 ID:2sWlZ8Rm0.net
芸術はわからんけど
少し前に宗教かなんかのフレスコ画を素人が修復する出来事があったが
あの絵とか美術館に並んでたら1分くらいは眺めちゃうと思うわ
あの絵が出来る経緯まで含めたらもう歴史的芸術作品やろ
少し前に宗教かなんかのフレスコ画を素人が修復する出来事があったが
あの絵とか美術館に並んでたら1分くらいは眺めちゃうと思うわ
あの絵が出来る経緯まで含めたらもう歴史的芸術作品やろ
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:43:22.11 ID:hOtnIlod0.net
>>112
著名な画家が修復してあの変な感じなったら大絶賛やったんやろうな
著名な画家が修復してあの変な感じなったら大絶賛やったんやろうな
125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:46:50.60 ID:gHSTZdYY0.net
>>112
懐かしいな
あれけっこう好きだわ
懐かしいな
あれけっこう好きだわ
120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:45:13.53 ID:xeAnSf5Z0.net
錬金術という意味では、遊戯王カードも凄い
「金を刷っているようだ」なる名言があるそうだが
単なる印刷物な訳だからその製造コスト自体は知れたもの
そこに表象されるものに価値がある訳だが、それでも一度定めてしまえば
後は大量生産が可能
まさに不換紙幣 ペーパーマネーと変わらん
「金を刷っているようだ」なる名言があるそうだが
単なる印刷物な訳だからその製造コスト自体は知れたもの
そこに表象されるものに価値がある訳だが、それでも一度定めてしまえば
後は大量生産が可能
まさに不換紙幣 ペーパーマネーと変わらん
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:46:23.84 ID:NTZEwgim0.net
>>120
スマホゲーとかもっと元手かからんやろ
現代の錬金術
スマホゲーとかもっと元手かからんやろ
現代の錬金術
129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:49:09.47 ID:wUsobN0G0.net
こういうのって普通の絵描かせても上手いんやろ
写生くっそ下手な奴とかおるんか
写生くっそ下手な奴とかおるんか
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:50:06.04 ID:8e9C/Brcp.net
>>129
ウォーホルはデザイナーだったからそこそこうまい
ウォーホルはデザイナーだったからそこそこうまい
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:43:59.80 ID:s4uHiSOS0.net
これ本気で何か伝わってくんの？
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:17:33.23 ID:bGEwoCeV0.net
意味がわからん
金持ちの遊びやな
金持ちの遊びやな
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/03(金) 13:42:53.43 ID:opVAI5pua.net
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1435896542/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 00:43 ▼このコメントに返信 俺も絵画家になったろ
ちょうど味わいのある下手さやし
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 00:44 ▼このコメントに返信 現代アートはマネーロンダリング説、好き
価値の無いもので簡単に何十億も動かせるからね
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 00:48 ▼このコメントに返信 画家になって評価されるのは死んだあとだからなｗ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 00:50 ▼このコメントに返信 こいつらはなにやったら認めるん？
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 00:50 ▼このコメントに返信 >野球選手のサインみたいなもんやろ
このレス、すごく的をいてると思うわ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 00:52 ▼このコメントに返信 これに価値がないって言ってる人はモナリザやゴッホの絵画についてどう思ってるのか純粋に気になる
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 01:00 ▼このコメントに返信 ウォーホルのスケッチ観たけど下手くそやったで
ピカソは子供のころからうまかったからキュビズム期の作品も何か意味あるんやろうなと思えるけど、ウォーホルは本当にただの芸能人としか言いようがない
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 01:03 ▼このコメントに返信 画家本人の正直な気持ちってどうなのかね
自信とプライドをもって描きあげてるから本人も納得の値段なのか
何でこんなんが売れるんや意味分からんわとか思ってるのかｗ
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 01:20 ▼このコメントに返信 芸術がいかにくだらないものかよくわかる
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 01:27 ▼このコメントに返信 ウォーホルって、あの独特の表現を生み出したところに価値があるんだろ。
ウォーホル以後はその表現を使う人が増えたんで陳腐化していって、背景をしらない人にはすごさがわからんようになったという。
でも、
米5
同感
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 01:31 ▼このコメントに返信 画商・評論家を筆頭にアートで金儲けを考える人たちがよってたかってこいつはすごいんだとゴリ押しして有名にするのに成功した例
人を煙に巻かなきゃいけないので、意味がわからないか、意味があるようで全くないのがいい
ちょっと知的で高尚な感じがして、見る人が評論家気取りで批評したくなるようなほどほどに刺激的なのがいい。真剣すぎるのはダメ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 02:02 ▼このコメントに返信 米8
もしかしてウォーホル自身が描いてると思ってるの？ｗ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 02:15 ▼このコメントに返信 落書きでも数億になってるやろ、マジで
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 02:21 ▼このコメントに返信 ※６
絵の具やらビー玉やらぶちまけた作品とそこらへん比べるのは失礼じゃないか？
歴史やゴッホを知らない人に現代作品と並べて見せても見るのはゴッホのほうだと思うわ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 02:36 ▼このコメントに返信 デッサンの行きつく先は写真だから写実主義として現代アートで勝負するのはむずかＣ
んじゃ皆がなんぞこれって気にするような作品作ってみっか、てのが現代アートのイメージ
美術作品みるときは過程とかロジックばかり気にしてしまうから単純にすげーって思えない
でも皆最初はそうなんだよな？
なんか理解含めたら俺みたいなのにも現代アートの凄さが分かるようになるんだよな？
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 02:48 ▼このコメントに返信 まっいつだってアートなんてのは金持ち次第だからね。
有名な話としてはある有名な大金持ちがダリに家の壁画を書いてほしいと言ったらしい。
なんとダリは邸宅へ向かいペンキで自分の名前を壁一面にどでかく書いた。
そしてこう言った、あんたが大金をはたいて買ったのは俺のサインなんだよ。って
わかる？そういうことなんだよ。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 02:49 ▼このコメントに返信 芸術は死んだな
18 名前 ： ＭＮＨＭＨ投稿日：2015年07月04日 02:52 ▼このコメントに返信 落札価格の4分の1を落札者に密かに返すんだろ？
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 02:58 ▼このコメントに返信 米6
モナリザやゴッホの絵見ても何が凄いのかまるで分らんわ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 03:04 ▼このコメントに返信 逆に皆が凄いと思う画家は誰？
俺は昔のマサッチオとかが好きだわ。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 03:47 ▼このコメントに返信 金持ち同士が示し合わせて「俺この絵買うから俺の◯◯買ってくれや」「あいよ」
ってな具合で身内同士で金を回しているだけ、ただの資産運用だよ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 03:49 ▼このコメントに返信 こういうのが誰も分からないから漫画が流行るんだよ
完全実力主義のパラダイスだからな、現代アートは勝手にやってろ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 05:20 ▼このコメントに返信 米19
モナリザは合成画像でツインテールにしたものがあるからそれを調べれば、いかに可愛い女の子だったかが分かる。（当時はツインテールよりあのダサい髪型の方がそそったのだろう）
今同じモナリザの絵が発表されたとしても埋もれる可能性が高いが、当時写真もフォトショもない時代にあのレベルの美女の絵は貴重だろう。誰も写実的な絵柄のエロ本を持っていないのに、モナリザの所持者は一生使える写実系でのオナネタを保有することになったのだ。
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 06:14 ▼このコメントに返信 1ドル札の原版はいったい何兆円の価値があるのか
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 06:27 ▼このコメントに返信 相続税対策に使われるのは結果論
モノの値段は需給で決まる
美術品は需要に対して供給はほとんどの場合が1である
結果値が跳ね上がる
じゃあ需要分工業生産品のようにいつでも供給できる作品は？
ウォーホルが版画によって作品を生み出すのにはそういう頓知がある
でもそんな意図も虚しく原版が高値で取り引きされる結果に
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 08:20 ▼このコメントに返信 はじめて、日常的な物やパッケージをシルクスクリーンで複製しながら作ることをアートととして確立したのがデカイわな。やったもん勝ちなとこはあるよね。あと売り方うまいし。
もともとデザイナーとして大物だから、下積み考えると楽してたわけではないんだけどなー。死んでから評価された人でもないわけだし。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 09:26 ▼このコメントに返信 ※14
でも何億とか、それどころか値段もつけられないほど価値があると言って納得出来るだろうか？
正直※19みたいな感想が大半だと思う
歴史的、美術史的な背景語り出したらそれは作品単体の価値じゃない
現代アートの評価の仕方と一緒
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 09:34 ▼このコメントに返信 ポップアートっていうのは今まで金持ちがうんちくたれてた抽象美術中心の世界に大衆の感性を持ち込んだことが評価されてるんだよ
お前らがボロカスに批難してたロスコとかポロックへのアンチテーゼでもっと卑近なものの中に美しさを見るっていう試み
ウォーホールはその発想の転換が評価されてるから確かにその絵だけの評価ではないかもしれないが、それはルネサンスだって印象派だって一緒のことだからな
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 09:58 ▼このコメントに返信 価値があるとみんなが認めれば価値がある
それ以外は総じてゴミ
価値の理由なんて後付けで十分
芸術ってのはそういうもんだろ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 12:20 ▼このコメントに返信 マネーゲーム。芸術とはそういうものです。昔から。
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 14:32 ▼このコメントに返信 ※25
その需要のそもそもの動機が税金対策じゃないのかねって話だと思うんだが
実際「税金対策に使える」という効用が需要を生んでいるわけだもの
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 14:39 ▼このコメントに返信 ※14も※27も、絵画がそれ単体でのみ評価されるべきだと思ってそうな点でほぼ同じだな
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 17:26 ▼このコメントに返信 ※32
自分(※27)は逆の考えだよ
現代アートだけじゃなく全ての芸術作品には背景込みで評価されるものだと思ってる
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 20:20 ▼このコメントに返信 赤瀬川「日本でやると捕まるゾ」
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 21:27 ▼このコメントに返信 根源的にはさむらごっちと同じやね
当時絶賛してた評論家は今息してるのかねｗ
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 22:26 ▼このコメントに返信 勘違いしてる人もいるみたいだけど、この1ドル札はシルクスクリーンじゃなくて本人が描いたものやで
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月04日 23:52 ▼このコメントに返信 そもそも美っての自体が主観的な曖昧な物やし、認められるかられないか 大衆が決める そして一度価値をレッテル貼りして貰ったらいい
もうね絵を上手く書くとかより人の心理や大衆がどんな絵好きか調べた方が儲かるんじゃないか もはや美もビジネスに成り下がったのさ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月05日 00:08 ▼このコメントに返信 ※37
成り下がるもなにも芸術なんて最初からビジネスだろ
パトロンに気に入られないと生活できないんだから
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月05日 21:09 ▼このコメントに返信 ※33
税金対策としての価値は含まないのか？