- 1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/20(木) 23:57:37.20 ID:0.net
-

後遺症とか?後発医薬品(こうはついやくひん)、ジェネリック医薬品(英: Generic Drug、Generic Medicine[2])とは、医薬品の有効成分そのものに対する特許である物質特許が切れた医薬品を他の製薬会社が製造・供給する医薬品である。新薬と同じ主成分の薬とも言われる[3]。後発薬と略称で呼ばれることもある。先発の医薬品は先発医薬品ないしは先薬と呼ばれる。
医薬品の特許には物質特許(有効成分)・製法特許(製造方法)・用途特許/医薬特許(効能効果)・製剤特許(用法用量)の4種類がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/後発医薬品
- 4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:00:34.06 ID:0.net
-
先入観あるんだろ
ジェネリックだってちゃんと臨床試験受けてんのにな
- 30:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:07:14.93 ID:0.net
-
>>4
ジェネリックは臨床してないよ
- 204:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:42:35.85 ID:0.net
-
一応同等性みるための臨床は必要なんじゃなかったっけ
- 225:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:46:58.30 ID:0.net
-
一部の基本的な審査が除外されるだけで
有効性に関して臨床試験はしてます
- 232:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:48:17.36 ID:0.net
-
ああ注射剤で同等性のデータいらないものもあるのね
- 9:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:01:47.48 ID:0.net
-
薬の値段が安いと薬局の売上げが下がるだろ
それは売りたく無いよなw
- 24:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:05:39.01 ID:0.net
-
>>9
ジェネリックを積極的に出すと 店への補助金みたいなものがあるみたいだよ
明細に ジェネリック加算 みたいな点数書いてた
- 13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:03:42.66 ID:0.net
-
≒であって=ではないから
そんでもって≒ならまだいいが果たして≒といってもいいレベルなのかというものも当然あるし
個人によってはその≒の誤差が命取りになりかねない場合もあるから
- 22:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:05:14.65 ID:0.net
-
>>13
まさに一行目の理由で使ってない
- 29:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:06:56.35 ID:0.net
-
>>13
逆にジェネリックの方が合う場合もあるもんなのかな?
- 16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:04:04.03 ID:0.net
-
母親のてんかんを抑える薬をジェネリックに変えたら
1日に数回発作が起きて即効戻したわ
ふざけやがって
- 18:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:04:21.48 ID:0.net
-
ブランド志向かな
- 19:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:05:01.30 ID:0.net
-
脱法薬品みたいな正規の薬じゃないイメージがある
- 21:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:05:09.29 ID:0.net
-
避けられてたの?
今飲んでるやつジェネリックだわ
- 23:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:05:16.93 ID:0.net
-
基本ジェネリックだけど効きは違うと思ってる
- 25:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:05:50.46 ID:0.net
-
一緒だよ違うなら認可されないから
- 28:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:06:27.92 ID:0.net
-
知り合いで本気で貧乏臭いって言う人がいて知り合い辞めようと思った
- 31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:07:35.50 ID:0.net
-
そもそもジェネリックってなに?
- 58:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:12:23.98 ID:0.net
-
>>31
公式な偽者薬(悪い意味ではない)
効能は保証されているが個人差の体質に合う合わないがあるみたい
- 62:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:13:27.31 ID:0.net
-
>>58
よくわからん
性能が劣るなら避けられても仕方ない気がするが
- 79:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:16:10.61 ID:0.net
-
>>62
ジェネリックが劣るという正式なデータが無い
正確なデータが無いから感覚的に避ける人もいるとしかいえん
迷った時はやっぱオリジナルを選べば間違いは無いてきな・・・
- 390:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:15:26.17 ID:0.net
-
>>31
後発薬
開発してから時間が経ってると著作権みたいなのが切れてフリーになるから安く同様の成分のものが売れるの
でも違う会社が同じ成分で真似するってことだから形とかが違って微妙に効きが違う可能性アリ
- 400:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:16:55.28 ID:0.net
-
>>390
シンプルに分かりやすかった
さんきゅ
- 34:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:08:29.71 ID:0.net
-
根拠もなく避けるってのは馬鹿だとは思うが
問題点がないと言い切れるもんでもないのは確か
まあ安全性より自治体の負担がどうとかっていう金銭的な問題の方が大きいんだろ
- 48:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:10:56.28 ID:0.net
-
映画とか音楽の著作権切れみたいなもんだろ
- 61:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:13:00.82 ID:0.net
-
>>48
映画や音楽の著作権は作品に関して包括だから問題がないが
薬の場合その特許が多岐にわたるから問題
ジェネリックの件をまさに映画や音楽の件と同様に扱うのは非常に問題がある
- 52:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:11:32.04 ID:0.net
-
医師に診察してもらって処方箋出してもらってるのに
薬局でいきなりジェネリックのに変更してもらうなんてのがありえん
- 59:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:12:41.24 ID:0.net
-
医者と薬剤師のどっちが最新の薬について詳しいと思ってんだよ
- 60:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:12:48.77 ID:0.net
-
1回薬局でジェネリックじゃない方は平気だけどジェネリックの方はこういう症状が出ることがあるかもみたいな説明を受けてからジェネリックは避けてる
- 68:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:14:08.08 ID:0.net
-
体に入れるものだから俺は避けてる
- 69:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:14:07.35 ID:0.net
-
薬局だとジェネリックを勧められるぞ
- 73:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:14:58.87 ID:0.net
-
水虫の薬はジェネリック全然効かんかった
医者に言ったら正規品に替えてくれた
本物はすごい効き目だった
- 76:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:15:41.84 ID:0.net
-
ジェネリックの正露丸とか救心とかあるの
- 82:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:16:22.99 ID:0.net
-
>>76
ラッパのマークじゃない正露丸は山ほどある
- 101:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:19:08.40 ID:0.net
-
>>76
正露丸はそもそも当時から木クレオソートの整腸薬というのはあって
問題になったのは薬の特許というより商標のほう
- 77:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:15:44.85 ID:0.net
-
おまえらの薬代は誰が負担してるのか
割高な薬ばっかり処方してると自治体の負担が増える
だからお役所サイドはやたらジェネリックを勧めたがる
- 81:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:16:19.65 ID:0.net
-
病院はどちらかというとジェネリックを出したがってるように見えるんだが
ジェネリックでも良いですか?良いならジェネリックにしますというスタンスに思える
- 84:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:16:36.10 ID:0.net
-
ジェネリックの問題点
開発メーカの旧品であれば売れると新製品開発費に投資できるが
パクリ会社が扱うと新製品開発に投資が回らない
旧製品であるから新製品があるわけで新製品が旧製品を改良したものであるとしたら
より良いモノを望む患者が多いのは仕方がない
医薬品を輸入に頼るお国は莫大な資金が流出している
新薬開発に投資が必要なのは国策としても仕方がないこと
- 86:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:16:42.46 ID:0.net
-
インフルエンザですんげー辛かったとき薬局でジェネリックにしますかと聞かれてソッコー断ったわw
- 94:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:17:46.74 ID:0.net
-
>>86
え?なんで?
- 96:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:18:33.05 ID:0.net
-
インフルエンザなんて特効薬が無いんだから何でも一緒だろ
- 97:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:18:37.38 ID:0.net
-
日本のジェネリックは質はいいよ
ほぼ先発品と効果は変わらないと思う
ただプラシーボ効果と、あとは添加物等が先発品とは異なるため
効果に違いが出るケースも無い訳ではない
そういう人は別に高い金払って先発品を買えばいいだけ
- 98:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:18:50.67 ID:0.net
-
ジェネリックの方が効きが悪かった経験があるからジェネリックはパス
- 102:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:19:41.84 ID:0.net
-
Q1.ジェネリック医薬品(後発医薬品)は、先発医薬品とは使用する添加剤
が違うのだから、先発医薬品と同じと言えないのではないか。
A1.ジェネリック医薬品と先発医薬品とは、有効性や安全性につ
いて基本的に違いはありません。ジェネリック医薬品は、先発医
薬品と異なる添加剤を使用する場合が多くありますが、先発医薬
品が上市後に添加剤を変更する場合と同様に、添加剤の違いに
よって有効性・安全性に違いが生じないことを確認しています。
- 111:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:22:05.10 ID:0.net
-
ジェネリックは生産国中国が多いとか
ソースは文春だけど
- 127:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:24:44.67 ID:0.net
-
>>111
インドが結構多いなの
- 136:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:27:29.69 ID:0.net
-
文春って科学・医療系の記事はほんとトンデモが多くて有害でしかない
- 141:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:28:58.34 ID:0.net
-
>>136
癌は治療しない方が生存率が高いとかいうトンデモを堂々と載せてたな
あれ信じて死ぬ人がいると思うとぞっとするわ
- 113:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:22:31.78 ID:0.net
-
ムヒならぬムニってのを同じ製薬会社が出してるな
- 118:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:22:54.64 ID:0.net
-
完全に一緒で何の違いも無いなら価格に差をつける意味がわからんしな
安かろう悪かろうで間違ってないんじゃないの?それか高い方がぼられてるか
- 129:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:25:07.64 ID:0.net
-
>>118
ジェネリック医薬品の薬価が安いのは、品質が劣るからではなく、
研究開発費等が先発医薬品ほどかからないためです。
- 126:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:24:45.11 ID:0.net
-
業界の俺が来ましたよ
同じ薬でもいろんな会社のジェネリックがある
大手メーカーのジェネリックは先発品と変わらない
中小のジェネリックは悪いってわけじゃないけど患者に薦めにくい
- 133:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:26:22.55 ID:0.net
-
>>126
大手とか中小とか違いがわからねーよ勝手に話すすめんな
- 131:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:25:58.97 ID:0.net
-
健康に関わるところで金をケチろうとは思わんなあ
節約は他でする
- 135:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:27:13.00 ID:0.net
-
たしか国策でジェネリック8割が目標だろ
製薬メーカーのCMも最近はジェネリックメーカーが多い
- 148:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:30:30.86 ID:0.net
-
結局プラシーボ効果が
いや、なんでもない・・・
- 151:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:30:48.36 ID:0.net
-
おれも別にジェネリックっで充分だわ
正規品でも薬なんてたいして効かんと思ってるし
- 156:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:32:49.73 ID:0.net
-
保険料考えたらジェネリック強制でいいぐらいだわ
ジェネリックじゃない高級な薬使いたかったら自腹で買えよ
- 162:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:34:33.92 ID:0.net
-
ジェネリックで薬害があっても厚労省のお墨付きを盾にして補償には応じないだろうな
- 166:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:35:15.89 ID:0.net
-
>>162
正規品でも同じじゃん
- 163:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:34:48.74 ID:0.net
-
薬の効能劣ることで生きる死ぬくらい切迫したことねーや
- 169:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:35:48.46 ID:0.net
-
透析関係とか特殊な薬を除いて先発も後発も変わらんよ
神経質な人は先発品を指定すればいいだけ
- 178:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:37:36.79 ID:0.net
-
怪しいメーカーか信頼できるメーカーかなんて消費者には知る術も無いだろ
誰が責任とってくれるか知らされてるの?
- 183:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:38:47.05 ID:0.net
-
>>178
そもそも国の試験して認可されてるから怪しいメーカーなんて存在しないんじゃね?
- 179:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:37:42.49 ID:0.net
-
とりあえず厚労省の広報資料を読め
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998.pdf
- 184:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:38:49.54 ID:0.net
-
調剤の工程でのコストダウンはたかが知れている
ならば原材料費を減らす以外ないだろうな
- 198:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:41:16.40 ID:0.net
-
>>184
開発費が100億かかった薬はその元を取るために高くなる
作り方が確立された薬を作るのは開発費がかからないから安く出来る
- 186:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:38:54.44 ID:0.net
-
ここのほうがよっぽど詳しい
ジェネリック医薬品の正しい理解【浜松町第一クリニック】
https://www.hama1-cl.jp/viagrageneric/generic.html
- 208:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:44:17.04 ID:0.net
-
まぁ先発薬メーカーも儲からせてやらないと新薬が開発されないからな
個人で好きな方を買ったほうがいい
- 234:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:48:53.47 ID:0.net
-
ジェネリックが危ないって言ってる理由の全部が先発薬でも同じこと言えると思うんだがどうなん?
- 241:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:50:14.08 ID:0.net
-
>>234
厚労省の広報誌に書いてるのもだいたいそれだな
心配してるけどそれぜんぶ先発薬でも同じ事ですよっていう
- 242:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:50:25.73 ID:0.net
-
>>234
先発薬は実績があるがそれの成分を合わせただけで
同じものになるのかわからない場合もあるということ
- 250:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:51:56.68 ID:0.net
-
>>242
効能が同じになるって試験してるよ?
- 261:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:54:11.58 ID:0.net
-
>>250
先行品と同じレベルの試験をしてるのか
- 239:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:49:36.17 ID:0.net
-
ジェネリックが出た時点での
先発薬のそれまでの実績を無視できるんなら同じことが言える
- 247:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:51:06.22 ID:0.net
-
>>239
実績の無い新薬は?
- 255:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:53:11.68 ID:0.net
-
>>247
新薬はこれまでの実績がないけど
ジェネリックの場合は先発品という比較対象があるからね
- 258:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:53:49.10 ID:0.net
-
ジェネリックとして販売するにも審査がある
工場そのものも基準をクリアした工場でしか作れない
- 267:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:55:15.26 ID:0.net
-
>>258
たまに回収騒ぎをやってるけどな
- 259:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:53:49.11 ID:0.net
-
>>1
血圧の薬常用してるけどこれ知ってから毎回これだよ
初期のと効果は変わらんね
普通に血圧降下してる
- 277:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:56:58.14 ID:0.net
-
先発薬派 <俺は先発薬使うがジェネリック使いたいやつはご自由に
ジェネリック派 <全員ジェネリック使え!使わ無いやつは非国民!
- 287:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:58:51.07 ID:0.net
-
>>277
保険の自己負担分が同額になれば解決するかもね
- 290:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:59:24.13 ID:0.net
-
>>277
お前らってそんな薬の微妙な差異で生きるか死ぬかみたいな病気患ってんの?
- 291:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:59:48.95 ID:0.net
-
医者もお前ら個人の薬の効き方の違いまで分かるわけじゃないからな
結局効くかどうかは使ってみなきゃ分からない
だから一週間後にまた来てくださいって言うわけ
それはジェネリックも先発も変わらない
- 292:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 00:59:48.99 ID:0.net
-
処方箋見てイソジンや湿布薬にジェネリックと書いてあると
この辺は別にケチらんでもいいんだけどなーと微妙な気持ちになる
- 297:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:00:40.41 ID:0.net
-
>>292
それこそジェネリックでも問題ないだろ
- 318:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:03:16.16 ID:0.net
-
薬に限らず電化製品でも何でも特許切れしたら
他メーカーも同じような製品出すだろ
それと一緒
- 319:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:03:16.79 ID:0.net
-
薬が合うかどうかは使ってみるしかないからな
変な話ジェネリックの方が体に合う場合だってあるだろう
- 320:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:03:43.43 ID:0.net
-
耳鼻科いくとジェネリック医薬品出されるな 効き目が悪くて変えてもらったことある
別の病気で通院してる病院だとジェネリックはセミの如く嫌われた。臨床なんちゃらで万が一問題になったとき責任もてないからだとか。
- 330:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:04:59.97 ID:0.net
-
>>320
トンデモ医者だから病院変えた方がいいぞ
- 332:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:05:22.39 ID:0.net
-
>>320
セミの如くってセミってそんなに嫌われてんのかよw
- 336:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:05:41.39 ID:0.net
-
>>332
ちょっとワロタw
- 322:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:03:57.60 ID:0.net
-
薬の効き目の話を健康保険の話にすり替えられてもなあ
- 347:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:07:22.66 ID:0.net
-
>>322
ジェネリック推奨なんて健保の都合でしかないからさ
- 339:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:06:13.07 ID:0.net
-
薬剤師に違いを聞いて納得したらジェネリックにしてる
まれにアレルギーが出にくいとかメリットがあることもあった
あとはまあ湿布とかどうでも良さそうなのは安い方で良いと思う
- 361:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:09:13.07 ID:0.net
-
>>339
ジェネリックの方が各社の競争で改良されてアレルギーなどの対策が出来てる
先行医薬品は開発した1社が独占販売してるから改良されない事が多い
- 346:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:07:20.75 ID:0.net
-
ジェネリックを試してみて合わなかったら戻せばいいんだよ
何もやらんうちから毛嫌いしてるのはどうかと思うわ
- 354:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:08:28.09 ID:0.net
-
>>346
合わなかったから戻した
それ以来ジェネリックは避けてる
- 366:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:10:01.82 ID:0.net
-
>>354
そうなんだ
それならそれでいいと思うよ
結局自分にあった薬を飲めばいいんだから
- 352:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:08:17.46 ID:0.net
-
医者は自分の飲み薬にジェネリック使わないし風邪薬も飲まないこれ豆な
- 385:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:14:05.48 ID:0.net
-
>>352
近所に90歳の現役の医者がいるんだが
インフルエンザにかかってもタミフルとか薬は一切飲まないと言ってた
- 397:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:16:22.12 ID:0.net
-
>>385
自分では絶対使わないのに患者には処方するのか?
そんな医者にはかかりたくないな
- 401:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:16:54.36 ID:0.net
-
>>385
90歳だと飲むベネフィットの方が上回るかもなw
肺炎起こして死ぬこと多いし
- 405:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:17:46.14 ID:0.net
-
>>385
日野原さんはジェネリック薦めてるけどな
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50979
- 364:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:09:57.38 ID:0.net
-
風邪薬なんてかえって長引かせるだけだから飲まないに越したことはない
- 365:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:09:58.07 ID:0.net
-
薬なんて開発段階から廃止になるまで
永久に臨床という名の人体実験ですよ
- 367:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:10:56.71 ID:0.net
-
俺は先発が合わなかったからジェネリックにしたら調子よくなったわ
- 371:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:11:42.91 ID:0.net
-
鼻づまりとか熱発で眠れないとかを解消できるんであれば
一概に長引かせるものだとはいえない
- 376:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:12:41.76 ID:0.net
-
なんで最初に出たやつは高いままなんだ
ジェネリックが出る頃には元のやつも値下げすればよくね
- 380:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:13:09.67 ID:0.net
-
>>376
先発ってだけで買う馬鹿がいるので値下げする必要がない
- 381:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:13:28.55 ID:0.net
-
>>376
かなり値下げされる
- 421:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:22:35.47 ID:0.net
-
近所の薬剤師の姉ちゃんが効果は同じですよと言ってたから
じゃあ安いほうが良いじゃんってことでジェネリックにしてる
素人の俺じゃ考えても分からんし
- 425:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:24:53.16 ID:0.net
-
医師の指定がなければジェネリックでいいかも
先発薬を指定する医師はなかなか減らないけどね
- 436:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:28:16.87 ID:0.net
-
ジェネリックでも大して安くならなかったりするよな
- 471:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:44:02.81 ID:0.net
-
ジェネリックって確か最初に認可されてから10年くらい経たないと作れないんだよね
- 473:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:45:31.60 ID:0.net
-
特許があるからね
特許期間を一日でも長くとるための製薬会社の涙ぐましい努力がある
- 475:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:47:27.05 ID:0.net
-
20年じゃなかったっけ
使う方は安くなって助かるけど
金かけて苦労して作ったのにパクられて安く売られるとかムカつくだろうな
- 477:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:48:18.45 ID:0.net
-
>>475
20年で元はとってるから問題ないだろう
- 479:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:50:17.66 ID:0.net
-
特許の出願は治験前の段階だから
販売期間は10年程度だよ
- 476:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 01:47:41.81 ID:0.net
-
早く俺が飲んでるアレルギー薬のジェネリック出て欲しい
高いんだよ
海外はあるのに
- 493:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 02:55:10.56 ID:0.net
-
>>476
個人輸入
- 496:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 03:10:20.51 ID:0.net
-
20年も経ってればもっと有効な薬が見つかってそうな気もするけど
- 597:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 11:22:03.20 ID:0.net
-
成分は似ているが全く同じではない
製法までは同じとは限らない
- 506:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 03:31:15.46 ID:0.net
-
ジェネリックってそういう意味の薬だったのか
新薬が出来てそれより古くなった薬で新薬より効き目は弱いが新薬より値段が安くなり
購入し易くなった薬だっと勝手に思ってた
- 507:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 03:56:05.24 ID:0.net
-
効き目は一所だよ
同じコーヒー豆だけど抽出する機械やフィルターや水が違うくらいの違い
- 523:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/08/21(金) 04:48:14.25 ID:0.net
-
人は信じたいことだけを信じる

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元スレ : http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1440082657/

◆ジェネリック拒否した結果wwwwww
◆医師の6割以上がジェネリック医薬品に疑問 「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
◆【民主党】小宮山洋子大臣またやった!今度は薬のポイント禁止で庶民イジメ
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◆ドラッグストアの薬剤師(バイト)の時給2500円w軽務高給さでみれば最強じゃね?
◆【議論】「手に職系」で一生お金に困らない資格とは
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:08 ▼このコメントに返信 知ったかぶりが最高にイラつくわ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:10 ▼このコメントに返信 中韓製というだけで避ける理由は十分ある
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:12 ▼このコメントに返信 むしろジェネリックしか使わないわ
特許関係の問題だけの話だろ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:12 ▼このコメントに返信 俺も先日仕事でアレルギー出た時に
先発医薬品かジェネリックか
聞かれたけど、ジェネリックにした。
正直、どっちでも良いから
それなら安い方で。
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:16 ▼このコメントに返信 他人のふんどしで薬作ってるだけなのに偉そうなTVCMがイラつきます
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:17 ▼このコメントに返信 ワイ薬剤師、知ったかが多すぎて恐怖を覚える
後発品は先発品と違うのは基本的には添加物やね、後は効能効果とか違うのもあるけど
びっくりしたのは添付文書で先発品と後発品見比べてみると、薬物動態パラメータが結構違うやつがあるんだよね
だから、基本的に先発品と後発品は近いものではあるけど違うものであると思った方が良い
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:17 ▼このコメントに返信 非盲検下で、しかも個人の効いた効かないっつー意見にいちいち気を取られる時点でナンセンス。
最近出たインスリンのバイオシミラー(ジェネリックみたいなもん)は二重盲検下だと効果も副作用も差は無かった。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:18 ▼このコメントに返信 薬剤師のが薬に詳しいに決まってんだろ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:19 ▼このコメントに返信 米6
アマリールのIFよく読んでみ。先発だろうがなんだろうが個体が変われば動態も違うさ。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:20 ▼このコメントに返信 白砂糖は白砂糖だ。
だが、白砂糖と呼ばれる程度から先の純度が違うかもしれない。
サトウキビではなくテンサイから作っているかもしれない。
気のせいですむ問題かもしれないし、有害な不純物が入り込むかもしれないし、より安全になっているかもしれない。
保険料的には安価な方が嬉しいのだけど、薬害起こされちゃ長期出費がかさむからどちらと言う事もできない。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:20 ▼このコメントに返信 大して金額差がないのにリスクを取れるかよ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:21 ▼このコメントに返信 ジェネリックに変えたら効きがイマイチだったから先発に戻してもらったばかりだわ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:23 ▼このコメントに返信 テョンが絡んでるって聞いてから
避ける傾向にはあるわな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:23 ▼このコメントに返信 同じ効能のジェネリック薬でも、合うジェネリックと合わないジェネリックがある。
俺は花粉症の薬でそんなんがあったよ。アレなんちゃらってやつ。どっちもそっくりなジェネリックなのに、全然効かねえ!ってのと、ちゃんと普通に効くのがあった。
次からは銘柄指定した。
体質によっては、効力成分が一緒でもその他の成分の違いが影響するのかも。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:26 ▼このコメントに返信 一度効かないって思い込むとノセボ効果が出るかもしれないからなあ
でもひとつのジェネリックが効かなかったから他のも避けるのは違うきがするな
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:29 ▼このコメントに返信 野菜茹でて食べた直後にカレールーとお湯を飲んで、カレーを食ったものとするレベル
それがジェネリック薬剤
有効成分は一緒でも、どの器官でどのようなタイミングで吸収されるといった
コーティングといった細かいノウハウは全く考慮されていない
(というか開発元じゃないので、推測によるものでしかない)
害だとかどうこう言う前に、大抵「効かない」
博打して安物買いたいのならどうぞ
少しでも世の保険の薬剤負担金を減らしたいという、献身的な人もどうぞ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:32 ▼このコメントに返信 ただ単にライセンス切れた薬をほかのメーカーが製造してるだけだからな。
しかも錠剤になる前の原末(有効成分や添加物が入った粉)の製造は大手も下請けに出した方が儲かるから、
本家とジェネリックの原末作ってるメーカーは同じとかザラ(もちろんOEM生産じゃないから生産ラインは違う。)。
忍者の末裔が経営してると言われる大原薬品工業とかが引き受けてるものが多かった筈。
そしてジェネリックにすると合わなくなるのは、添加物が違うせいであって前述のとおり品質が悪いからじゃない。本家どうしでもよくある事。本家しか合わないなら、そっち使えばいい。
本家メーカーが厚生労働省とズブズブなのは有名で、薬価設定も意図的にジェネリック薬品の利幅を狭くしたり、化学的な裏付けもなく正確な統計もとってないのに医師会に呼びかけて感情論だけで「ジェナリックに問題あり」の署名集めたりとか、町薬局にはジェネリックの普及を旗印に「ジェネリックを取り扱い料」を取ることを許可してたりね。
そのくせ、問題ないとかほざいてた子宮頸癌ワクチンは、副作用でCRPSっていう肉体的にも精神的にもものすごい苦痛が与えられる病気の患者が増えたのにそれを認めずに「精神的な気のせい」にしようとしたり・・・
統計的におかしい数字が出てるのに「精神的な気のせい」と言ってるところが、ろくに統計もとらずに「ジェネリックはおかしい」と言ってるってのはなかなか滑稽。
まぁ、製薬業界なんてネガキャンと金が蔓延る2chでいうところのゲハみたいなもんだから、
ジェナリック陣営も別のアプローチで似たようなことしてるんだけどな。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:34 ▼このコメントに返信 そら先に出来て今まで使われてた薬品の方が実績あるって思うのが一般人じゃないか?病院ってのは病を治す場所でもあるが、安心を買う場所でもあるんだよ。多少高くても安心をと思うのはおかしい事じゃない。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:38 ▼このコメントに返信 シルバーシートの付近で携帯の電源は切るべきとかそういう感じの風評被害
ジェネリック医薬品も世に広まるのには時間がかかるのは仕方ないんだろね
といっても添加物の有無で体質的に効く効かないが出るのは実際にあるから
既成品もジェネリックも色々試して自分に合ったのを使うのが一番賢いよ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:38 ▼このコメントに返信 おそばと一緒
そば粉+小麦粉の概念、小麦粉がツナギ
有効成分をツナギで固めてるけど
オリジナル
有効成分+ツナギ
ジェネリック
有効成分(同一)+ツナギ(違う)
このツナギ部分に関しては臨床いらないから別のもので代用できる
けどここで色々変な作用が出るケースも稀に多々ある。というか死ぬケースもある。
オリジナルで問題なけりゃそれで使っといた方がOK
ただ、法律で、薬局はジェネリックも勧めないといけなくなって
薬素人に選択肢を与えて混乱を引き起こす状況が発生した。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:39 ▼このコメントに返信 どっちだから安心危険って安易に考えるのがあぶない、自分の身体やで
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:39 ▼このコメントに返信 料理と同じだろ
いくら有名なラーメン屋と同じ材料を使ってますって言われても、本当に同じ味かわからない。
調理の手順やら何やらで味が変わるから。
フランチャイズ料がいらないから安いですよって言われても、食べるかどうか考えるな
ラーメンならチャレンジして不味かったで済むが
薬は効果や副作用の問題があるからチャレンジする気になれない
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:39 ▼このコメントに返信 本当に効かないから要らない
安くても捨てる羽目になったら
それこそお金の無駄だし
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:39 ▼このコメントに返信 ジェネリックの選択は個人の自由だし何かあれば補償もきく
だが個人輸入だけは絶対にやめとけ
個人輸入の医薬品で事故が起きても一切補償されず保険も使えないからな
完全に自己責任になる
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:40 ▼このコメントに返信 米2
実は中間生成物まで詳しく管理されてるから、大抵の国なら品質差は少ない
例えばCという成分を作ろうとしたときにA→B→Cで成分を作るのに
A→X→B→Cという手順で成分を作っちゃいけないとか細かく管理されてる。
まぁこの間、韓国からの輸入物品でそれをやらかして回収になった外資系メーカーがいたけど。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:45 ▼このコメントに返信 同じ組成の分子なのに鏡像になっただけで効き目違ったりするんでしょ
卍がカギ十字になった的なイメージで
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:45 ▼このコメントに返信 薬剤師の俺が米6を読んで震え上がってる
統計の勉強からしてこようぜ
そもそも先発ですらロット間で個体差がある
ましてや個人差なんてさらに大きいわけだからなー
ま、昔は劣悪な質の悪いのを売り逃げしてたクソメーカーもあったけど今はジェネにしようがなんだろうが全体の治療結果は変わらんと思うよ
個別に見れば別だがね
それはそうと医療費削減にはちっともならないので厚労省は後発切り替え推進する前に柔整だのの保険外しとOTCにすら劣る整形や眼科薬のOTC類薬あたりを全部自己負担に切り替えて受診数減らすところから始めてくれねーかな
あと医療腐らせてる医師会をとっとと潰せ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:46 ▼このコメントに返信 中韓製なら普通に避けるなぁ
というかジェネリック医薬品を避けると何か困るんか
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:47 ▼このコメントに返信 くすりの原材料費なんて笑っちゃうほど低いぞ
原価厨暴れちゃう
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:48 ▼このコメントに返信 後発があればジェネリック一択
ジェネリックで問題出たことないし予定外の病気なんかにクソ高い金払うの馬鹿げてる
莫大に投資して開発した製薬会社には申し訳ないけれども
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:48 ▼このコメントに返信 元々高価だった薬を普段から飲まなきゃいけないような体調の人はちょっとした違いでも反応に差が出るだろうからな
今までの薬で問題なかったならそれを使い続けるのが一番安全だし安心なんだろう
たまに医者にかかる程度の人は今後の情報提供のためにも積極的に使ってみていいんじゃね
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:49 ▼このコメントに返信 血圧高いのだか薬品名メーカー書いても良いですか?
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:50 ▼このコメントに返信 安いのが売りのジェネリックだから原薬をあの国とかから買ったりしてて、その原薬の有効成分が薄かったりとかで定期的に回収とかやってんじゃんw
●ジェネリック(後発品)の安全神話崩壊…原薬不良で自主回収
厚労省 韓国企業のGMP違反で後発品企業13社に改善命令
あえてジェネリックを選ぶ意味がわからんわ。納めてる保険料は使わせて貰います。
あ、医療費無料の連中はジェネリックでおk
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:50 ▼このコメントに返信 副作用が…
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:54 ▼このコメントに返信 大手がでかい工場で作ってるジェネリックもあれば、家族経営で町のちっこい工場みたいなところで作ってるのもある
結局先発品がリスクが一番ないとう
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:55 ▼このコメントに返信 ※17
ゲハは言い得て妙で草生える
重大じゃないお詫びは、PDF文書を画像形式で作って検索にかかりにくくするメーカーとかあるしね。
※27
医師会は完全同意。入会して意向に従わなければ、予防接種の指定医院資格を剥奪すると脅された開業医知ってる。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:56 ▼このコメントに返信 何にでもいえることだけどカタログスペックだけ追求すればいいってもんじゃないからな
劇的に安いならそれはそれで考慮するけど
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:57 ▼このコメントに返信 一から薬を開発した会社は研究開発の過程で得たノウハウがある
一方、主要成分の合成方法だけを知ってまねするジェネリック薬品製造会社はそのノウハウがどうしても弱い
効き目の違いはここからきてると思うんだよな
そりゃノウハウ持ってるところの薬の方が安心できるわ
効果が例え一緒であったとしても安心感が違う
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 09:57 ▼このコメントに返信 ジェネリック薬品の多くが中国、韓国、インド製って知ってから避けるようにしている。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:00 ▼このコメントに返信 安い=良くない
高い=良い物
っていう先入観やろ。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:02 ▼このコメントに返信 そんなやばい副作用なんかあったら表記しないとダメだから副作用はないだろ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:04 ▼このコメントに返信 米39
先発も元たどると同じことしてるし、
米25の人も書いてるけど、どうでもこと細かく規制が付いてて抜き打ちで鑑査入るから、大抵はビビる事じゃない。要は好きにしてくれ。
それに、先発の原末の国内下請けメーカーが作ってるジェネリックもあるから
その認識は大きくは間違ってないけど、あんまり正しくないよ。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:05 ▼このコメントに返信 米42
ミス
×どうでもこと ○どうでもいいこと
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:05 ▼このコメントに返信 日本なんて高いものでブランド品だったら
無条件で安心と思ってるからジェネリックは売りにくいだろ
同じ性能で3倍の値段ふっかけても買う人は結構いるし笑える
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:06 ▼このコメントに返信 「アメリカではジェネリックを使うのが当たり前ですよ」
アホな日本人にはこう言えば納得するのに
何で厚労省はこの点を強くアピールしないのかね
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:06 ▼このコメントに返信 製薬会社としては先発使ってもらえるとそりゃ嬉しいです。でも時代だからなぁ。後発8割目指すとかふざけてるわ。俺らも大変だけど薬局さんも大変すね。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:06 ▼このコメントに返信 薬剤師に貰う薬はメーカーとか産地見て選べるわけじゃないからな
ジェネリックより先進薬にしといた方が何かあった時も無難かと思ってる
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:06 ▼このコメントに返信 ※42
横からだけどなんか詳しそうだから聞いてみよ
どこでどうやって作ってるのか分かる方法ってない?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:09 ▼このコメントに返信 効果がないものが薬価収載するわけねーじゃん
加えて先発となにかしらの優位性をもたせたものを上市してるよ
錠剤ならOD錠にするとか、注射剤ならPFSにするとか組み合わせ医療機器も加えるとか。
勘違いしているようだが、医師は臨床のプロであって薬のプロじゃない。
薬剤師は薬のプロだが製造のプロではない。
ジェネリックについてはメーカーのほうがよくわかっているよ。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:09 ▼このコメントに返信 ※41
副作用の危険性は限りなく低いけど、そもそもそれ以前に結構な確率で効かないから
もしくはあまり効かない
言ってみれば同じ湿布薬でも常に患部からやや離れた位置に貼ってる、それがジェネリック
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:10 ▼このコメントに返信 米45
厚労省は先発メーカーとズブズブだからだよ。
薬価認定の際に、ゾロメーカーが昨年より低い価格で出したら
「もっと下げられる」とイチャモン付けられて利幅下げられた話とか結構有名じゃない?
文句言われるから仕方なく普及させる行動取ってるだけで、
本心は先発安泰でいいって奴が驚くほど多いぞ、あそこ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:11 ▼このコメントに返信 薬局で売ってる薬やサプリも主成分同じなのに効き目が違うことあるから、ジェネリックも信用ならない
先発品がどうしても合わなかったら試してもいいかなくらい
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:11 ▼このコメントに返信 メンターム使うかメンソレータム使うか
ウナコーワ塗るかムヒ塗るかくらいどうでもよい差なんじゃないのん?
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:11 ▼このコメントに返信 話がそれて申し訳ないが、老人の使ってる薬の量が半端なさすぎてそれが健康保険(保険料+税金)から出てるもんだから、ジェネリックに替えてでも安くしないと相対的に病気をしない若い世代の負担が大きくなるんです。
あんまり病気しない人は先発でもいいかと思うけど、薬たくさん飲んでて健康保険のお世話になりまくる人達はあまり負担をかけないようにジェネリックにして欲しいところ。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:13 ▼このコメントに返信 米54
仮に日本の薬を全部一番安いGEに置き換えても年間1兆も浮かねーよ
仮に60↑老人の負担を5割にするだけで最低でも数兆浮く
受診も抑制されて良いことづくしだよ
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:14 ▼このコメントに返信 「ジェネリックが劣るデータを集計してない」だけ
現場の医者はそんなことしてる暇ないから
でも確実にそういう結果は出てて、患者にも認識されてきて先発品に戻すケースが多い
高血圧の薬なんかもね、血圧が下がらないんだよ
出す意味ないよ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:14 ▼このコメントに返信 睡眠薬のジェネリックマズいのかな
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:15 ▼このコメントに返信 人間の人体なんてそれぞれなんだから
ジェネリックでいい部分はジェネリックでいいじゃん
右に倣えでのべつ幕無しってのもどうかと思うし
飲んで、ダメなら正規品でいいじゃん
なんでこうネット上の日本人って右か左かに拘るのかよくわからん
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:16 ▼このコメントに返信 新薬の開発になんの努力もお金も使ってないのに、いくら特許が切れて法的には問題がないとしても、日本人が一生懸命働いて納めた税金から莫大な利益を得ている中韓の企業に協力するなんて考えられない。平気でギャラクシーなんかを使っている日本人はジェネリックを使うんだろう。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:16 ▼このコメントに返信 米48
米42じゃないけど、大原薬品って会社は先発薬の原薬も下請けで作ってる
国内後発メーカーだから、ここがダメなら先発薬もダメなレベルな会社なので間違いない。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:17 ▼このコメントに返信 薬としてのメインの効能は先発薬と同じだけど
副作用で何が起きるかとかそう言う所を時間を掛けて臨床してないのがジェネリック
副作用は大きい小さいではなく他の薬との飲み合わせもあるし体質もあるから先発薬の方が安全
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:18 ▼このコメントに返信 ライセンス生産みたいなもんなの?
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:20 ▼このコメントに返信 ※58
博打するなら自分の金でどうぞ
自己負担での購入なら先発でもジェネリックでも好きなの選べばいいよ
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:20 ▼このコメントに返信 ※60
なるほどありがとう
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:20 ▼このコメントに返信 米62
特許が切れた薬を製造してるだけ
ポテトチップス塩味みたいなもんだな
最終物は同じだけど原料や製造過程はちょっと違う、みたいな
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:21 ▼このコメントに返信 風邪とかならジェネリックでもいいが
一生ものの持病で長期にわたって同じ薬を使い続けてて、それで安定してるなら、先発のものを使うべきだとは思う
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:21 ▼このコメントに返信 韓国製と聞いてジェネリックは止めた。
信用できない人間が作る製品を信頼できない。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:22 ▼このコメントに返信 ゾロばっかりですね。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:22 ▼このコメントに返信 大丈夫な場合とダメな場合があるからね。
自分はディレグラっていうアレグラのジェネリックが駄目。
あれ飲むと普段低血圧気味なのに心臓バクバクになって、死にそうになる。
とりあえずあれ処方されたら全力回避で取り消してもらう。
たまにそういう人いるみたいだから初めて処方されるジェネリックで、体調やばくなったら気を付けるんだ。
下手すれば死んじゃう。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:23 ▼このコメントに返信 韓国製のGEってよく聞くけど具体的にどこなんだろうなw
原料なんてほとんど中国とインド、最近はアメリカも増えてるのかな
まあそれは先発も同じなんだがwww
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:23 ▼このコメントに返信 薬は特に変なことがまかり通ってる国だよ
ジェネリックとは関係ないんだけどさ
抗痙攣薬のエクセグランって安い薬がパーキンソンにもよく効いた
データもちゃんとあってよく使われてた
なのに急にトレリーフっていう、同じ内容で値段は100倍の薬が出てきた
医者は皆、そんな高いの患者に出せるかってエクセグラン使ってた
そしたら国が「今後パーキンソンにはエクセグラン使用禁止」って触れを出してきた
レセも通らなくなり、今ではゾニサミド系を使いたかったらトレリーフにするしかなくなった
数年前の話だよ
そんな国だからね
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:24 ▼このコメントに返信 だいぶ前に聞いた話でうろ覚えなんだけど
例えばA薬とB薬を同時摂取しなければならない薬があったとして
A, Bそれぞれの薬の成分は公開されてるけど同時摂取が特記されてない、
みたいなことがあると聞いたことがあるなあ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:25 ▼このコメントに返信 ↑追記
国がエクセグラン使用禁止にした理由は「効かないから」
効いてるし
トレリーフは内容同じだし
もうワケわからん
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:25 ▼このコメントに返信 カレー作りで例えると
肉、野菜、カレールーと火の通り
にくい順に鍋に入れるのが先発品。
いきなり全部鍋に放り込んで煮る
のがジェネリック。肉が煮えてない。
効き目は悪いよ。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:26 ▼このコメントに返信 米71
臨床開発に金かかるからそういう効能があるって名目で上市させてしまえば同じ値段で売ると費用が回収できないからね
ちなみにうちの周りではエクセグランで出てるよやり方が下手なんじゃね?
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:28 ▼このコメントに返信 タマゴ2個、砂糖大さじ1杯、塩少々
これを焼いて出来上がるのは卵焼き
だけど作る人によって品質に差は出るよね?
そんな差だと思ってる
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:29 ▼このコメントに返信 ジェネリック作る会社は有効成分の光学異性体の分離ノウハウとかないんでない?
かつてのサリドマイド薬害事件みたいに、変な副作用あるかもって思うよ。
添加物よりそういうのが怖いよね。
先発と同じ有効成分でも効かない薬が現に堂々発売されてるってことは、
ジェネリックに有効成分がなかったり、副作用を引き起こす光学異性体が含まれていても
製薬会社も厚労省も「知ったこっちゃない」ってことだよね?
なんかあったら、製薬会社と厚労省がもみ消しにかかるよ おまえら泣き寝入りな。
海外から薬害の情報入ってても、担当者止まりで国民に伝わるのは大騒ぎされてからだよ。
薬害事件の歴史 しらべてみてね。
製剤特許のところだけコピーするんじゃなくて、製法特許までコピーしないとダメだよね
でも先発薬会社はメリットがないんで製法公開しない。だからジェネリックは見よう見まねで作る。
使うならジェネリックを積極的に試してくれる無知な怖い物知らずの人柱さんの報告を
よく聞いて決めればいいと思うよ。
薬はなんでもかんでもすべてジェネリックでOK と言う思い込みは 危険
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:30 ▼このコメントに返信 主成分は一緒だけど細かいところで違う。
特許とは関係のない部分、例えば糖衣(コーティング)の材料や形状に差があったりするので先発薬とまったく同じ効果は出ないんだよね。
湿布とかジェネリックのがあるけど成分はほぼ一緒でも張り付くための薬剤は別なので先発薬よりもはがれやすいものがある。
もちろん同じような効果が出るのならジェネリックにしておいても損はない。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:30 ▼このコメントに返信 米61
ニプロもいい線いってる・・・のか?営業方針あんまり好きじゃないけど。
米48
業界に入るしかないかな。
規制が厳しいし先発メーカーも大概なので、大枠で比較することに意味が薄いことがわかる
とりあえず、個人的に目を付けてる会社はイスラエル外資系が日本の大洋薬品を吸収した
テバ製薬やドイツの外資系のサンド製薬。ここは、輸入した原薬で問題起こしやすい。
あと先発ならグラクソスミスクライン。ここも外資系で前に挙げた2つのメーカーより
問題起こしまくってるけど金とコネで解決することで有名。
ここの新製ワクチンや新薬は気を付けた方がいい。
ただ、気にしすぎると先発薬も後発薬も効くものが効かなくなるから注意しろよ。
どの病気もそうだけど、感情が体質を変えて薬が合わなくなったり治療が合わなくなることもあるからね。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:32 ▼このコメントに返信 花粉症で飲んでるジェネリック。ファイザーだし水なしOKだし、安いし助かってる
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:33 ▼このコメントに返信 有効成分がいっしょなだけな事も多いんだな
効果を長持ちさせたり副作用を抑える添加剤の特許が切れてない事もあると
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:33 ▼このコメントに返信 米79
業界臭漂うなwww
テバはダメだねなるべく使いたくない
GSKはパキシルのアレで世間にバレてるけど他にない薬が多いからなかなか避けがたいわな
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:34 ▼このコメントに返信 母がそれだわ、効能以外の所で合う合わないがあるみたいだね
今まで使っていたのと全く同じ成分じゃないから、今まで上手く効いていた薬と全く
同じという訳には行かないんだろうね。(結果、最近転向を勧められるジェネリックが
効かないという話になるんじゃないかな)
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:37 ▼このコメントに返信 まあ、アレだ。
伝統のある高級料亭と、最近出来た○国料理店、
どちらか好きな方を選べと。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:38 ▼このコメントに返信 効けば何でもいいよ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:39 ▼このコメントに返信 ジェネリックを避ける奴は天災の陰謀説とか宗教とかにハマりやすい
医者や薬剤師は普通にジェネリック使ってるからな
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:40 ▼このコメントに返信 84のたとえはホームラン級のバカ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:41 ▼このコメントに返信 粗悪品多いからお勧めはできない
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:43 ▼このコメントに返信 中身は全く同じ、トヨタの軽とダイハツの軽どっちを買うか、そういうこと。
トヨタじゃなきゃ怖い!という奴はトヨタ買えば良いし
中身はダイハツのOEMだってわかる奴はダイハツ買えば良い。
ただし特許はトヨタが持っていたが今は切れている。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:43 ▼このコメントに返信 健康保険組合からジェネリックに替えてと言われたけど、医者が拒絶して終了。
薬効成分が一緒でも持続性とか同一とは限らないとのこと。
様態が悪くなっても、原因が追求しづらい(病気が悪化したのか薬が合わないのか)のが拒絶の理由、俺の場合命にかかわる部分もあるので尚更と。
更に怖いのは、医者がジェネリック処方しても、薬局が別のジェネリックを出せること。
医者の処方箋は記録しておくといい。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:45 ▼このコメントに返信 そもそも今のジェネリックなんてまともな薬局ならちゃんとしたメーカー製しか置いてないわ
先発薬品作ってる会社が、ジェネリック専門会社立ち上げてんだぞ
真似されるまま放っておくわけないだろ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:45 ▼このコメントに返信 ブランド志向はプラシーボの為に高い金払ってろ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:51 ▼このコメントに返信 厚生労働省の資料にも記載あるけけど、薬によっては、先発品のみ○○への効用が認められるとかあるので完全に同一ってことはない。
結局、先発品後発品関係なく信用のない会社が製造した薬は信用できないって話。
先発品を一つも作ってない会社に後発品の品質を先発品並にするノウハウがあると思えないし。
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:52 ▼このコメントに返信 知らなすぎる人が多すぎる。
ジェネリックは、確かに成分は一緒。ただし、比率は一緒ではない。
有効成分と添加物の比率が、オリジナルと違う。
それでは効き目が変わるに決まってる。
有効成分をほんの少しだけ入れておけば、中身は一緒と言っているのと変わらない。
詐欺みたいなもの。
製薬会社は、医師が成分表を開示しろと言っても、絶対に出さない。
そんな会社があると、直接医師から聞いたことがあった。
それでも使いたいなら、別に止めはしないと言われた。
以降、ジェネリックに不信を持ち、使わないことにした。
命にかかわる薬を飲んでいる人は、絶対にやめた方がいいと思う。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:52 ▼このコメントに返信 米79
安価間違った、米61宛じゃなくて米60に向けた発言ね。
米82
GSKはどうしようもないけどいい薬もあるから使うしかないよね。
まぁ、最近の業界はマシな方よ。昔なんて、原価1ドル以下のステロイドを数万で売り続けるとかザラだし事故が起こっても高名な教授連れて来てもみ消すとかも日常茶飯事だったのが
今はそういうことがやりにくくなったし、薬の安全性も20年前よりはずっと高い。
その中で、未だに問題起こす先発メーカーも居るし新しくできた会社でやらかす
後発メーカーも居るのよ。
どっちもどっちだから、先発と後発って大枠で語るのは意味ない。
ネタ抜きで上で出てる「製薬業界はゲハ」は結構核心付いてると思う。
メーカー単位、薬単位で見ないとね。そしてそこまで気にかけられないなら(かけられないのが普通)、気にしない方が薬は効くぞ。これは断言できる。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:53 ▼このコメントに返信 ※2
ジェネリックを調べるとインド製や台湾製がほとんどだぞ
お前みたいなタイプが「これはきっと中国製だ、俺は絶対騙されないぞ!」って言ってるんだろうな
見てる分には面白いからそのままでいいよ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:53 ▼このコメントに返信 米69
ディレグラはアレグラのジェネリックじゃねえよ
お前の間違った思い込みのせいでジェネリックの印象が不当に悪くなるわ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:54 ▼このコメントに返信 オリジナルを超えるwってどっかのキャッチコピーだけど、そのオリジナルを作れない会社が超えるものを作れるとは到底思えない。
超える前にジェネリックじゃないオリジナル作れっての。
他人の褌で偉そうにCMしてんじゃねーよ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 10:54 ▼このコメントに返信 そもそも「避けられてる」っていう事実は本当にあるのか?
俺の周囲じゃ積極的にジェネリックに切り替えてる人が多いが
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:02 ▼このコメントに返信 ロキソニンジェネリックは驚くほど効かなかった
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:05 ▼このコメントに返信 物によっては剤形が有効成分と同じくらいに重要だったりするしな
実績ある先発とデータが不十分な後発じゃ安全を考えて前者を取るのも理解できる
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:08 ▼このコメントに返信 ゾロ会社は本当MRの質が悪くて、何か起きたときに困るんだよなあ
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:08 ▼このコメントに返信 薬代無料のナマポが欲しがるイメージ
なお転売して儲けている模様
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:11 ▼このコメントに返信 米94
成分表ってどのレベルを指すかは定かではないが、古今東西どの会社も医師にそんなもん開示するわけねぇだろ
その情報を開示して医師がなにか判断出来るとも思えんが
あと効き目云々いっているやつはお気に入り先発薬の原薬のロット、容器ロットからこだわってるの?
製造法ガーつなぎが違ウーっていうけどぶっちゃけこっちのほうが影響でかいぞ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:11 ▼このコメントに返信 そもそも薬品業界自体 ユダヤの息がかかってる
飲みたくない
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:12 ▼このコメントに返信 GEメーカーの何が問題って、安定供給できないところだよな。採算合わないとすぐ打ち切るし。
原薬の話なら、先発だって中韓多いだろ。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:15 ▼このコメントに返信 ジェネリック医薬品の中にはこんな粗悪品がある、だからジェネリックは全部悪って理屈だと
薬自体が飲めなくなるんじゃないのとは思うな
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:19 ▼このコメントに返信 ジェネリックは悪化したから先発に戻したって話はよく聞くけど
先発が合わないから、なんだよこの薬って話はあんまりみんな言わないよね
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:23 ▼このコメントに返信 有効成分の構造式が同じことだけが保証された薬
∴吸収率は段違い
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:24 ▼このコメントに返信 60歳以上かせめて後期高齢者はジェネリックを義務付けてくれ。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:30 ▼このコメントに返信 先発はお金かけてがんばって開発したんでしょ。一方後発は真似ただけ。
先発を応援したい気がする
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:34 ▼このコメントに返信 米109 大嘘を吐くなバイオアベイラビリティもちゃんと調べられてる
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:37 ▼このコメントに返信 米108
普通にあるけど気がついてないだけ。
「お薬、変えてみましょうか」っていうのはよくあるでしょう?
実際、効果が疑問視されて使われなくなった様な先発薬は沢山在る。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:40 ▼このコメントに返信 ジェネリック利権
良薬を安価で駆逐したら値を上げるに決まってんだろ
支那や韓国のやり方は全部同じだ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:44 ▼このコメントに返信 意味不明な理屈でジェネリック避けてる情弱多すぎだろ。
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:48 ▼このコメントに返信 明らかに効果に差があるのはちゃんと試験したのかって言いたくなる
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:48 ▼このコメントに返信 万が一効果が薄い、もしくは効かない場合にジェネリック分金が無駄になるからな
目先の欲に目がくらむようなバカ以外利用しないわ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 11:56 ▼このコメントに返信 病院も薬局もジェネリックを出した方が儲かるという事実をどれだけの国民が知っているのだろうか。
先発品で儲かるのは製薬会社だけ。
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:06 ▼このコメントに返信 米27
オレは6じゃねーけど、統計とか個人差ってレベルじゃない話で動態全然違うのあるぞ
徐放と速放ってくらい違うw
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:17 ▼このコメントに返信 それでちゃんと飲めばまだいいけど飲み忘れて、
残して捨てる薬が毎年推定一千億円w
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:17 ▼このコメントに返信 >>16
自分の母親は精神の薬(舌が赤く腫れて酷いとザクザクになるのを抑える)をジェネリックにしたら効かなくて、半日で先発に変えて貰った
合わない人には、とことん合わないみたい
自分は膀胱炎の薬で副作用出て変えて貰った
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:20 ▼このコメントに返信 おんなじ曲をN響と高校吹奏楽部が弾くコンサートがあります。楽譜は同等です。まあブランド料として高校の方は少し安いです。
どちらを選ぶかは個人次第よな。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:23 ▼このコメントに返信 まあジェネリックで十分だわ
ただでさえ薬は効き目に個人差があるのにジェネリックだから利かない、新薬は効くとか滑稽すぎてもう・・
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:24 ▼このコメントに返信 ネットに多い国家資格職、薬剤師の出番なのにな
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:24 ▼このコメントに返信 情弱とか言ってるけど情強ぶってる奴もネットや口コミや薬剤師の話を鵜呑みにしてるだけだろ
体の投資に金の糸目つける奴ってあんまりいい育ち方してなそうなイメージ
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:26 ▼このコメントに返信 保存料やツナギがちゃうんや
これは個人差があるから先発でこれらのを形成に使ってるとアレルギーってこともあるし、後発も同じこと
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:31 ▼このコメントに返信 ジェネリックのロキソニンはまじで効かなかったな
臨床試験には製薬会社の人達も立ち合ってるんだよ それで信じられるのか?
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:34 ▼このコメントに返信 ジェネリックは有効成分が同じでも胃や腸で溶け出すタイミングが違う場合もある
今はだいぶ改善されているようだがそういった問題もあったな
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:36 ▼このコメントに返信 ジェネリックは効き目は一緒って言ってるけど先発品と後発品で使われてる成分が違ったりして実際は効き目が違ったりするからな
よほど金に余裕がないとかでなければ基本は先発品を選んだほうがいい
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:40 ▼このコメントに返信 医療費高くなるんで止めてください
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:41 ▼このコメントに返信 >>346
何だこの人
後発が体に合わず体調悪くして診療所に連絡、行って診察まで待って薬局で処方して帰るまでの身体的負担や交通費と診察代・処方代負担の事も考えているのか
戻せば良いんだよなんて軽々しく言わないでくれ
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:46 ▼このコメントに返信 先発でもジェネリックでも自分の感覚や懐具合で自由に選べばいい
ただ生活保護とかで医療費無料になってる奴は、大抵先発薬より安くなってるジェネリック一択にしろ!
先発薬は差分を支払って変更できるとかでいい
医療費無料だから高い方の薬を出してとかやめろや!
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:55 ▼このコメントに返信 コーヒーの例はどうだろうな
先発がカルピスの正規水割りでジェネがカルピスのお茶割りくらいな感じあるがw
体はちゃんとカルピスを取り込んでまーす、て
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 12:57 ▼このコメントに返信 米119
バカか?
そんなのはそもそも承認されねーよ
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:00 ▼このコメントに返信 日本製と中国製みたいなもん
信頼性をどう評価するかは病気の重さや金額次第でしょ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:09 ▼このコメントに返信 ※55
※110
こういうこと平気で書く人いるけど、
自分がそういう立場になったときは「仕方がない、妥当な判断だ」と受け入れてくれんの?
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:14 ▼このコメントに返信 カレーって薬が有ったとして
同じ具を使ってるんだけど、何年も研究して作ったカレーと
中身を聞いた人がソレっぽく作ったモノ、値段に差はあるけど
どっちが良い?
つか、研究開発を数千やって、商品化出来るのは数個、それも10年近くの研究開発
動物実験、臨床試験等等繰り返してようやく商品になり、医者を接待しつつ商品売り込んで
幾らかかってると思ってんだ?後から来たのにレシピ教えて研究費掛かってないから安く売るぜー!
とかやられちゃ製薬会社は研究辞めちまうぞ?
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:17 ▼このコメントに返信 米137
つーかもう先発作ってるところで後発に手を出してない企業の方がすくねーよ
今だに先発一本なんてよっぽどバカな会社だわどことは言わんけどw
創薬はもうそろそろ業界的に店じまいだよ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:29 ▼このコメントに返信 米3
お前、成分を構成するものが中韓製のなんとか草とかでもいいのかよ
俺自身はいいけど子供には絶対飲ませたくないね
DNAレベルで何かが穢れそうだわ
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:31 ▼このコメントに返信 ジェネリックほとんどがメイドインコリアンですし。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:33 ▼このコメントに返信 米29
知ってる知ってる。コンタクトなんかも原材料何円何十円だものな
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:35 ▼このコメントに返信 ジェネリック反対してる奴がいかにロクに調べてなくて妄想と推論で喋ってるかよく解る
特にジェネリックにすると薬局の利益が下がるとかアホすぎて笑ってしまうわ
別に使いたくないなら使わんでも良いが妄想を真実のように語るなよクズども
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:40 ▼このコメントに返信 新規ならいいが、今使っている薬の切り替えならやめろ、と薬品卸会社の親戚が言ってた。
あくまで「主な成分が同じ」なだけだから、原材料や製造方法に起因する不純物が変わるせいで、効果が変わったり副作用がでたりすることがあると。
同じ作り方しようにも特許で製造方法を押さえられたり、そもそも開示されていなかったりすると全く同じものはできない。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:41 ▼このコメントに返信 ジェネリックメーカーは小さい所が多いから、売れないと販売中止してしまう所もある。
そうすると、そこのジェネリックを気に入ってた患者さんが困るって事は稀にある。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:45 ▼このコメントに返信 ジェネリックは中韓が作ってるとか言う与太話を未だに信じてる奴がいるのが驚き
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 13:48 ▼このコメントに返信 ※144
大正製薬とか大手もかなり増えたけどな
小さい怪しい会社はかなり淘汰されたよ
あと採用側も馬鹿じゃないから販売中止とかするようなクソメーカーは基本採用しないようにしてるよ
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 14:06 ▼このコメントに返信 米104
どの成分が何%入っているのかを知りたいと思うのは、
医師としては自然なことなのでは?
基準を満たしているか分からないから進められないんでしょ。
しかもそれを考慮して薬を選び出すのは、医師だけしか認められていない。
薬剤師は薬に詳しいのは当たり前だが、病を判断する権限はない。製薬会社もしかり。
成分の比率や、その他すべての成分が全く同じなんであれば、
なぜそれをアピールしないのか。
同じではないからでしょ。同じならむしろ何の問題もない。
ジェネリックは良しとなるはず。
進められないと言ってくれる医師は、むしろ真摯なのでは?
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 14:06 ▼このコメントに返信 単純に命と金の両天秤。他の国みたく盲腸でうん十万取られ、差額がアホみたいに違うなら考えるけど、何百円程度ならやっぱり命が大事。
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 14:19 ▼このコメントに返信 先発と後発の…
・差異がない場合→後発でOK
・差異がある場合
→その差異が…
・見えないか又は無視出来る場合→後発でOK
・無視したらマズい場合→後発にしない
こんな感じかな。
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 14:21 ▼このコメントに返信 根拠なく意味なく疑うのはなんでも疑わずに鵜呑みにするのとなんもかわらんのやけどな。お前らってお役所の発表はうたぐってかかるわりにもっと根拠に乏しいネットの体験談は鵜呑みにするよね
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 14:27 ▼このコメントに返信 先発と後発で効き方の個人差があるってのは良い方向も悪い方向もあるから効く薬を選べよ。
後発は偽物だからみたいな発言は論拠に乏しい。
薬屋は売れりゃ何でもやるからな。モラルは期待しない方が良いぞ。
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 14:31 ▼このコメントに返信 鎮痛剤と胃薬はジェネリック
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 15:17 ▼このコメントに返信 自分は普段全く問題なかった薬をジェネリックにした途端に、全身に大粒の痒みを伴う発疹、発症から数時間で顔の原型が無くなって目が全く合かなくなって、辛かったトラウマで、ジェネリックは避けてる。
病院で薬のアレルギー聞かれて話す度、医者が「やはりジェネリック」的なこといってたから、そう言う人ちょいちょいいるんじゃないかな
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 15:31 ▼このコメントに返信 米147
それを知ってどうするのって話だよ
医師ってのは臨床のプロであって薬学、分子生物学は基礎しか知らないよ
医師の判断情報は添付文書と公開されているデータで十分だろ
そのデータを判断するのは厚生労働省であってPMDAだろ
病を判断するのは医師であるが、薬に関してはこれまでの実績と薬剤師およびMRからの情報から選んでいるにすぎない。進められないってのはよくわかんないけど何かあったら嫌だしなってのが正直な話だろ。真摯なわけじゃない、単なる自己保身。
薬の成分は同じではない。目的の症状を叩く有効成分は同じだが製法は会社各々のノウハウで作っている。それは先発、後発どちらが優れているわけでなく作っている会社による。必ずしも先発が優れているわけではない。実績という判断材料が多いだけ。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 16:11 ▼このコメントに返信 合う合わないあるから試す必要あるんだよな
完全互換だと思ってると早々便利なもんでもないっていう
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 16:29 ▼このコメントに返信 馬鹿MRが湧いてるな
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 16:30 ▼このコメントに返信 間違い
馬鹿MR→×
馬鹿プロパー→○
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 18:16 ▼このコメントに返信 ※147
医者は思ってる以上に薬については勉強してないし知らないよ
飲み合わせや幼児高齢者の適量すら間違うんだから成分の含有量で効果の違いなんて知らない
神じゃないから単純に後発品という響きが嫌いな何の根拠もない奴もいる
反原発に必死な奴ほど理由を聞かれるとあやふやな答えをする奴と似たようなもの
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 18:32 ▼このコメントに返信 使うのは自分だしな
なんちゃって医療関係者がどうこう言おうが関係なし
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 19:25 ▼このコメントに返信 添加物が特許の関係で違うだとか、臨床やってないとか、
特に指定しないとこれからジェネリックの処方が基本になるとか、ちょっとしんぱい
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 19:37 ▼このコメントに返信 薬剤師だがジェネリックでも、有効成分以外の部分…たとえば添加物も先発と同じに作ってるオーガナイズドジェネリックっていうのも開発されてる。要は先発と全く同じジェネリック。しかも新薬が出たあとに、新薬メーカーとジェネリックメーカーが提携(?)してるから、今までよりも早くジェネリックが発売される。ただし全て同一という意味では競合する会社がない、つまりジェネリックを販売できるのは提携してる会社に限られるので値段や品質(色、大きさや舌触りなど)での向上は期待できない。添加物などが違ってもいいなら話は別。色々な会社がジェネリック出してるからね。
日本は保険制度が素晴らしく、国民皆保険制度を採用しているので薬代、診察代などの医療費に個人個人がそこまで意識しないだろう。自費を除けば基本3割以下。ジェネリックにするからといって、自己負担で変わってくるのは「安くなった分の3割以下」だから。欧米の保険制度とは全く違うので「日本も医療費削減でジェネリックをー!」と謳っても自己負担で考えたらそこまで変わらないことが多い。海外において医薬品のほとんどをジェネリックで使う国も多いけど、自己負担額は日本と違うからね。どっちを使うにしろ3割以下で済んでる日本とじゃ、ジェネリックの印象が違うでしょ。「そんなに変わらないんじゃあ先発がいい」に決まってる。ただ残りの7割、つまり国が負担する分は確かに節約になってるから国としての医療費は安くなってる。
ジェネリックを推進したいのはわかるが、オーガナイズドジェネリックを作るくらいなら最初から添加物など無視して「完全に同じ!」として推し進めるべきだったと思う。効果に違いが出るような言い方、ニュアンスを残してるから普及を鈍らせている。
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 19:38 ▼このコメントに返信 特に精神科の分野では先発に固執した患者が多い。
不安やイライラなどの精神症状は数値化できないため、患者一人一人の感じ方で大きく変わる。ジェネリックすれば名前含め見た目が変わってくるため、薬に対してのイメージが変わりやすい。例えばジェネリックにしたタイミングでたまたまトラブルがあり、それが理由で体調不良になる場合は、ほぼ「ジェネリックしたからだ」となってしまう。
これは検証のしようがない…というか外来治療ではわからない部分である。どちらにせよ、日本の保険制度でジェネリックを推進するにはいつか壁にあたるだろう。海外のような「自己負担10割制度のジェネリック医薬品」と、日本のような「自己負担3割制度のジェネリック医薬品」では意味が全く違うので、そもそもの目線が違うし目指すところも異なる。先発医薬品自体をなくすとか、新薬に価格設定を設けるなど新たな取り組みが必要だと思う。
しかしながら、ごく一部…本当にごく一部の精神障害の生活保護でジェネリックを拒否されるとイラつく。試さずに頭ごなしに断られるのはとても不愉快。ヤクザや暴走族関連など裏社会のやつがネット販売の為にもらいにくるとクソうざい(明らか)。生活保護でも本当に必要な人がいる中で、そんなクソの為に譲渡はしたくない。むしろ苦しんでる人ほど、生活保護や支援制度を拒否するもしくはそれ自体知らない患者も多い。医師も同罪である。
私は精神科だから全てにおいて当てはめて意見してる訳ではない、一つの意見として受け取ってほしい。
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 19:39 ▼このコメントに返信 薬くらいはケチらず正規で使われてたの使うようにしてるわ。何かあってもツライのは自分だけだしな。
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 19:51 ▼このコメントに返信 ジェネリックも正規なのですが・・・
基本的な知識、概念を持ち合わせずなんとなく、誰かから聞いた断片的な知識から物事を判断しようとする人が多いこと。
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 19:54 ▼このコメントに返信 米122
例えが下手過ぎw
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 19:56 ▼このコメントに返信 米94のあほ
君、生物学的同等性って知ってる?ググッて勉強して。添加物と有効成分の違いは知っとけあほ。
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 20:01 ▼このコメントに返信 金払えるなら先発えらんどけばいいじゃん
生保とかはアレルギーとかない限りジェネリックにしとけとは思うがー
先発選んでも効果に個人差あるからな
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 20:41 ▼このコメントに返信 なんか広告の謳い文句が、事故おこす前の原発のソレとダブるから、
すごく胡散臭く感じるんだよね。
愛国心溢れる名誉国民は使えば?
俺は滅多に医者にかからないから、先発品使うが。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 23:02 ▼このコメントに返信 完全に同じでもジェネリックは避ける
開発したところにお金が回らないのは正しくない気がする
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月22日 23:34 ▼このコメントに返信 もう回りきった後なんやで
「特許」が切れる年数を調べてみよう
てか薬っていうのは2年毎に薬価改定されて安くなるから、コストダウンしまくって品質的に安定していないっていう話はよくある
包装材料とか流通系に手を出すのはマシだけど、検査員削減やシフトをいじってカツカツの製造体制にする会社さんけっこういてるし
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月23日 01:18 ▼このコメントに返信 米161
長文で力説してるとこ悪いけど
×オーガナイズドジェネリック
○オーソライズドジェネリック
言ってることには概ね同意するけどこんなミスしてたら説得力なさすぎ
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月23日 01:23 ▼このコメントに返信 先発医薬品とジェネリックは有効成分は同じでも添加物が違う
これは事実
しかし先発医薬品が高品質な添加物を使っていてジェネリックが粗悪な添加物を使っているわけじゃない
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月23日 03:20 ▼このコメントに返信 でも実際ガン治療やめたら元気になった人周りに2人いるわ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月23日 03:39 ▼このコメントに返信 米171
本当だ、間違えて覚えてた。
指摘ありがとう。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月23日 04:20 ▼このコメントに返信 お前ら皆薬学部出なの?
知識もないのに良くもまあ根拠のないこと言えるよね
分からないなら素直に分からないでいいのにさ
基本的なことすら理解できてないのに先発、後発医薬品についてなんて分かるわけないやん
ネットで知った情報を現実でもペラペラと喋ってんだろうな
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月23日 05:20 ▼このコメントに返信 効かないことがたびたびおこるんだわ
プラシーボの可能性もあるがたびたび起こる謎
戻すとまた効きだすので何でだろねって言いつつも大事ないのでスルーされてるってのが現状なんだと。
177 名前 : 暇つぶしの名無しさんか投稿日:2015年08月23日 05:40 ▼このコメントに返信 基本ジェネリックで充分
無意味に正規品に拘る理由は無いな。
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月23日 05:48 ▼このコメントに返信 バイジェネ 国内 処方
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月24日 11:47 ▼このコメントに返信 有効成分が同じだけで、他の成分は違うからな。
先発薬は今まで色んな人に使われて実績があるけど、
新しいジェネリックは実績がないから、その点は確実に劣っている。
ジェネリックもある程度長い期間使われれば変わってくるかもしれないよ。