1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:28:45.54 ID:IELPfmor0.net
読んでて恥ずかしくなってくるよな



9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:31:49.09 ID:yN0Z3ogl0.net
お兄様


no title


46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:39:01.99 ID:8pADEEjA0.net
自己投影自体は特に問題ないやろ

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:39:55.16 ID:i3UTnkwB0.net
作中の人物に自分の願望をストレートに投影するのは確かに気持ち悪い
ただ単に自己投影するだけなら批判されることじゃないわ

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:43:25.44 ID:IELPfmor0.net
>>55
せやな
自己投影するのは別に悪ないわ
作者の願望がもろに出てくるのがいやなんや

65

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2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:29:15.12 ID:sbUoT7m80.net
例えば

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:30:26.78 ID:IELPfmor0.net
>>2
誰も言わんけど
銀魂とか

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:32:18.33 ID:BPPwgLv70.net
>>3
銀魂ってゴリラちゃうん?

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:34:30.50 ID:IELPfmor0.net
>>12
確かにゴリラとして出てるけど
絶対銀時に自己投影してると思う

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:36:15.38 ID:ns7Z5gKH0.net
>>22
自分が憧れるヒーローを描いている作者は多い

ただ単にそのヒーロー像自体が合わないだけじゃないのか？

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:41:15.70 ID:IELPfmor0.net
>>31
そのヒーロー像に自分を投影してくるから
いやなんや
意味なくハーレムにしてみたりそういう
のほんまに恥ずかしい

147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:57:33.42 ID:08/wEMQ/0.net
>>63
銀魂ってハーレムしてるか？
なんかピンとこんな

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:34:50.49 ID:FlWoy2oOM.net
>>3
言うほど自己投影しとるか？

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:31:28.51 ID:7o2IIscp0.net
キャラの発言を作者の思想とか言っちゃう奴も見てて恥ずかしくなるぞ

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:32:36.41 ID:IELPfmor0.net
>>7
別に作者の思想とか言ってないやんけ

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:32:28.39 ID:ns7Z5gKH0.net
恥ずかしいのは自己投影していること自体ではないのでは？

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:33:35.91 ID:XcyawvqKK.net
そういう想像してる奴が一番恥ずかしいけどな

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:33:53.62 ID:DrNl5ySQ0.net
自己投影というか自己を美化したようなのはきっついなあ

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:38:34.02 ID:gQ7Y8hQE0.net
>>20
自分を美化させる編集がいるらしいが

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:35:03.05 ID:WRQSNugD0.net
作者の思想が反映されてるだけでくさいとか
何も見れなくなるな

27: アッガninzin 2015/09/12(土) 10:35:36.31 ID:qVSJ5pER0.net
GATEとかな、設定からして滲み出てるのにストーリー展開も酷い

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:35:44.02 ID:rA6pv52C0.net
劣等生って作者の年齢かなりいってるだろ

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:35:49.43 ID:8QPTiv/z0.net
種村有菜定期

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:35:58.96 ID:8uqjvTRd0.net
ちびまる子定期

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:36:17.92 ID:sh1tMLIH0.net
日本の近代小説なんてほぼ私小説やんけ
そんなんキモい言ってたら全部キモいわ

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:36:24.43 ID:DrNl5ySQ0.net
逆に言うとみじめな人生送ってる奴のがかっこいい主人公つくれるってことか

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:36:30.30 ID:jX8ASAKk0.net
自己投影してるとかいうクッソ適当な批判

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:36:35.28 ID:GZcBNr/W0.net
プリティベルレベルの作品を持ってきてからいえや
銀魂とか失笑すらせんで

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:38:38.04 ID:KlYiZJqA0.net
>>35
プリティベルのアレは主人公に自己投影してるとかそういう問題じゃないと思うんですがそれは…

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:37:19.34 ID:kntwmLDW0.net
ホーリーランドとかいう自分語り漫画

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:38:18.36 ID:rwGrJCgu0.net
>>39
私見を述べさせてもらうならばあれはもはや逆の領域なのでセーフ

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:43:58.14 ID:kntwmLDW0.net
>>41
なお本人（左）

no title


114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:52:12.09 ID:XFshLOL10.net
>>78
めっちゃ強そうですき

500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:39:12.94 ID:TvAmSu3oK.net
>>78
強い（断言）

664: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:58:45.89 ID:4gdBsQb90.net
>>78
なお美少女フィギュア大量購入

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:39:57.08 ID:0tHKRO2h0.net
>>39
自分語りどころか「皆さんもこんな体験がないだろうか？」とか話しかけてくるのがほんと好き

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:38:54.94 ID:FAFHwsym0.net
自己投影とはちゃうけど俺屍2の夜鳥子はくっそ萎えたわ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:39:04.05 ID:TlT+/8NmM.net
カリーみたいに漫画内の権力者キャラに自分の思想代弁させる奴のほうがキツいわ

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:39:51.15 ID:Eg9CVA6L0.net
投影といっても主張を代弁させるのと自分の惨めさを慰めるのとは全く違うよな

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:41:12.55 ID:IRyGGema0.net
主人公の外見を自分そっくりにして
さらにそのキャラが作中で歌った歌をライブ開いて披露した漫画家がいる

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:42:11.10 ID:J0AB+IO00.net
ダイヤのAは主人公じゃないのでセーフ

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:43:55.45 ID:WRQSNugD0.net
自己投影が気に食わないんやなくて主義主張が合わないだけやろ
自己投影がアカンなんてもはや病気

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:44:32.38 ID:hSRdKsUi0.net
久米田だけは許せる

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:45:37.90 ID:dXTgnksgr.net
従軍経験のある作者が投影するのはセーフ

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:45:44.16 ID:GZcBNr/W0.net
>>1ってただ銀魂嫌いなだけやん
根拠も論理もなくただ自分がこう思っているからそうに違いない
だから恥ずかしいやつだってもう被害妄想の域や

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:50:06.02 ID:IELPfmor0.net
>>85
別に銀魂嫌いなわけちゃうし
読んでて恥ずかしくなると言ってるだけで
作者が恥ずかしいやつだとは言ってないやん

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:51:25.09 ID:XFshLOL10.net
>>105
ほかには？

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:52:49.35 ID:IELPfmor0.net
>>110
どいうことや？
他に作者が自己投影してる作品を
挙げろってこと？

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:53:10.41 ID:XFshLOL10.net
>>118
そうそう

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:55:23.96 ID:IELPfmor0.net
>>123
スケットダンスとか

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:54:22.96 ID:ns7Z5gKH0.net
>>105
恥ずかしいセリフを言っているキャラが作者の自己投影だとしたら作者は恥ずかしい奴じゃないの？

242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:08:42.93 ID:IELPfmor0.net
>>130
だから別に作者が自己投影してても
そいつが恥ずかしいやつだとは言ってないやん読んでる方は恥ずかしくなるってだけやん

268: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:12:03.14 ID:ns7Z5gKH0.net
>>242
でもお前が恥ずかしい奴ってわけでもないだろ

イタイ奴を見てイタイなーって思うのと同様恥ずかしいやつを見るからお前が恥ずかしいと思うんとちゃうんか？

292: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:14:42.74 ID:IELPfmor0.net
>>268
作品が痛いからって
作者がキモいってことには結びつかんやろ

311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:17:08.17 ID:ns7Z5gKH0.net
>>292
じゃあなんでスレタイに主人公にってわざわざいれたんや？

主人公が痛々しいってこととちゃうんか？

360: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:21:47.56 ID:IELPfmor0.net
>>311
主人公が一番自己投影してるやつが
多いかなぁと思って入れただけで
別に深い意味はないで

372: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:23:24.47 ID:ns7Z5gKH0.net
>>360
もっと深く考えたほうがええで

何が作品をつまらなくしているか
本当に自己投影自体がわるいのか

415: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:27:38.26 ID:IELPfmor0.net
>>372
だから言い直してるやん
自己投影してるのは別にいいって
そこに作者の願望が入って来るのがいややねん

421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:28:05.68 ID:vPfjygeBp.net
>>415
自己投影と願望の違いって何やねん

437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:29:57.06 ID:IELPfmor0.net
>>421
展開に必要かどうかで考えてる

463: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:33:46.53 ID:XFshLOL10.net
>>415
もっと自分の心の声に耳を傾けろや

まぁせやな
願望に関しても無理のない展開やったらええけどな　やで

本当は無理のある展開が作者の願望のせいで引き起こされるのが嫌なんやないか？
1番は無理のある展開で自己投影はは第二条件や

470: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:34:59.75 ID:IELPfmor0.net
>>463
まぁそれやな

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:46:06.03 ID:lHYBR56Ia.net
劣等生は開き直ってるレベルだからセーフ

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:46:26.28 ID:q5jApC9I0.net
人間失格

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:46:58.97 ID:sbUoT7m80.net
どの作品も多少作者の主張は入ってくるんじゃ？

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:47:34.21 ID:8uqjvTRd0.net
当て付け程度でもいいならシャーマンキングも自己投影してる気がするな
でも面白けりゃええやん

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:47:35.03 ID:ns7Z5gKH0.net
自己投影を否定したら名作が消えていくで

あのETだって幼少期に家に居場所がなくて学校でもいじめられてて悲しかったスピルバーグが宇宙にこんな友達がいたらいいのにってかいた作品やろ

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:48:19.52 ID:i3UTnkwB0.net
劣等生は凄いわ
科学はもちろん政治経済その他諸々あらゆる分野の記述にツッコミどころがあって
作者は本当に劣等生だったんだとわかるもんな

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:48:48.28 ID:Nsm5Gcn00.net
ゲーテの若きウェルテルの悩み読んだ時はさすがに「なんやこれくっさ…」しか
感想が出てこんかったわ

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:49:29.74 ID:QcublNRV0.net
途中から主人公以外に自己投影して物語がグダグダになる

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:52:16.24 ID:QmsJFKH10.net
脇役に投影させてそいつがだんだんでしゃばってくるようなのがむかつくわ

111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:51:25.44 ID:FiPhnoD50.net
自己投影とか自己陶酔とかそういうのは別にどうでもええねん
むしろ作者のこんな奴おらんかな、こういう奴かっこええと思うんやけどなってのが反映されとるのは当たり前やと思う

劣等生やGATEみたいなのは作者の世界観の狭さにいたたまれなくなんねん
絶対的に正しい思想や論理があって主人公や仲間はそれをわかってるけど大衆や政治家はアホばかりで邪魔ばっかしよる、みたいなのが一番しんどい

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:56:33.03 ID:Nsm5Gcn00.net
>>111
劣等生ってのは読んだこと無いけどGATEは漫画だけ読んでるわ
あの漫画は自己投影とか云々の前に単純に色々ツッコミどころ多過ぎやわ

そこら辺全部目を潰れるならいいけど、できない人は気になるツッコミどころ
多過ぎてまともに読めないやろうな
多分ラノベってそういうもんなんやろうけど

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:51:44.12 ID:i3UTnkwB0.net
最近のネット産小説は酷いな
上条さんがまだ真っ当に主人公を描こうとしてるように錯覚する

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:52:26.95 ID:WF2+VQi+p.net
自己投影自体は面白くするために必要やろ
まんまそれやって活躍させるとくっさってなるだけで
西森博之なんて歴代主人公の考え方がほぼ同じなあたり作者の理想像なんだろうけど大してくさくないし

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:52:50.46 ID:kAjKQYJE0.net
このスレタイで赤松スレになってないのか…(困惑)

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:53:06.98 ID:/7vQS5ZZ0.net
助っ人ダンスはほんま気持ち悪い
作者の一番好きなアーティストの曲を主人公がライブで歌うとか
くさくて耐えられんわ

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:53:24.68 ID:DFX598Pt0.net
マジかよ…クラスとはまるで別人じゃねーか！


no title


125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:53:35.34 ID:58oWWltv0.net
レギオスとかは自己投影してないと思う
むしろ主人公を嫌ってる

279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:13:22.35 ID:g8nuJfPt0.net
>>125
あれ、ほんま詰まらんわ
爽快感の欠片もない

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:53:50.73 ID:c2IqJ3+F0.net
一方しまぶーは自分を登場させた

140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:56:39.32 ID:nSlPqS3HM.net
藤子・F・不二雄「のび太はボク自身」


no title


142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:56:49.27 ID:3c5+JGj0D.net
ワカコ酒かな？

160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:59:05.32 ID:LofuJdWp0.net
>>142
これやろ

148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:57:34.51 ID:QYpZyllf0.net
作者が自分の考えをキャラに代弁させる事はあるやろうが、大概現実なんてこんなキャラ出せば人気でるやろ！程度のもんやで

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:58:03.28 ID:ns7Z5gKH0.net
結局ストーリーを壊すようなご都合展開が見てられないのを自己投影のせいって言ってるんじゃないのか？

166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:59:34.92 ID:FiPhnoD50.net
>>153
ご都合主義は単に作者の頭悪かったんやろなと思う
ダイヤの轟みたく主役でもなけりゃ当初のライバルでもない同じ地区の強豪ってだけのキャラをやたら過剰に持ち上げて尺割いてるのはオナニーしてるだけやんけと思う

156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:58:36.85 ID:syRjgOYq0.net
NARUTOやろ
作者自身言ってたし

158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:58:49.01 ID:YZbgFUuh0.net
作者の自己投影じゃなくて読んでる奴の自己嫌悪だろ

161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:59:12.35 ID:1Hn5yNXl0.net

no title


171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:00:24.32 ID:0tHKRO2h0.net
>>161
これはエッセイ的な漫画だから自己投影云々で叩くのは的外れだけどな

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:02:27.59 ID:XFshLOL10.net
>>161
ここは自己投影そのものやない気がするが
代弁というのがしっくりくる気がする
どっちもか？

163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:59:26.40 ID:vKLDi37A0.net
自己投影気持ち悪いとかいうけどほとんど自分が嫌いな主人公叩きたいだけだよね

168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:59:55.03 ID:JiBt/LQs0.net
劣等生の、他人が褒めないから自分で褒める感

169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 10:59:57.31 ID:rwQckupb0.net
なろう行けばいじめられっ子が力を得ていじめっ子殺害する話大量にあって
察するで

175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:00:46.47 ID:BWygoidy0.net
主人公に自己投影してるなら俺つえええで終わるだけで良いけどな
ヒルマとかみたいなのが一番キツい

179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:01:28.91 ID:kqD3ZsP20.net
小説なんて作者の妄想書いてオナニーしてるもんなんやからええやんけ

180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:01:31.37 ID:rwQckupb0.net
主人公がいきなり自分の思想語り出すと

183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:01:54.63 ID:Y2/u2fgj0.net
実際近代の私小説とかキモいしなんか笑えるわ
好きだけど

197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:03:55.08 ID:RIu4tFFO0.net
まあ自己投影言ってしまったら文豪の文章なんてそのものやけどな
思うに創作というのはオナニーをどこまで昇華できるかってことなのかもしれん

204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:04:29.94 ID:6mfrLsOD0.net
>>197
自己投影しなくても作者の妄想であることには変わりないしな

199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:04:09.10 ID:EdsdsHwx0.net
自己投影と思想の代弁くらい区別つけろよ

202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:04:26.52 ID:a+QM3PzJ0.net
岸辺露伴のモデルって荒木飛呂彦本人なんやろ？

205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:04:33.68 ID:r+pjh2Gp0.net
ハゲも露伴も理想像であって自己投影とはちゃうやろ

206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:04:48.39 ID:AvGpBCS+0.net
自己投影
作者のお気に入りキャラへの保護
願望や理想をそのまま描く

大体どれかやろ
少年漫画やとそもそも題材が現代とはかけ離れてて
自己投影より保護が多いイメージ

208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:04:54.65 ID:E5JW1Itb0.net
轟は自己投影ではないだろうがくっさいな

225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:06:52.02 ID:FDq9e1Rs0.net
>>208
何故同じ野球漫画のオナニーなのにダイヤの作者の轟ニーは許されず
御代の山田ニーは許されるのか

235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:08:07.07 ID:FiPhnoD50.net
>>225
主役でシコるのと脇役でシコるのは結構な格差がある

258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:10:30.97 ID:XFshLOL10.net
>>225
そらやっぱ魅せるオナニーと自分のためのオナニーとの違いよ

217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:05:52.60 ID:GVRWgY+k0.net
作者の妄想が漫画になってるって普通だろ
なってない作品があるのかね

219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:06:04.18 ID:J4ZlHSoq0.net
キャプ翼の翼くんやドカベンの岩鬼が一番当てはまりそう

223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:06:39.42 ID:hflgY/Nd0.net
別に自己投影でもいいけど、汚い部分とか弱い部分もちゃんと描写しろや
あと自分可哀想を反映した過剰に不幸なキャラにすんのもやめろ

結局自己投影キャラってキャラとしての完成度が低くなりがちやから叩かれるんやわ

224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:06:42.14 ID:MxTGBpb0p.net
まぁ自己投影してもいいと思う
世界観やストーリーを壊さなければね

226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:06:59.48 ID:XFshLOL10.net
Weblioによると
「自己投影」は俗に、フィクション内のキャラクターなどを自分と同一視し、キャラクターを自分に重ねることを指して用いられることもある。

なんやって
ただ創作とかそのキャラがどんなことをするかとか考えたり話を作る上である程度は必要なことやと思うで

239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:08:36.40 ID:6CSJFQlB0.net
てんかん持ちのキャラが出てくるドストエフスキー作品もダメだな

253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:09:57.39 ID:2O0DGxxda.net
>>239
むしろ地下室の手記を自己投影しながら読んでる読者が気持ち悪い

249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:09:08.71 ID:ihWdME690.net
たしかに俺は○○○だし○○○かもしれない、○○○もないし○○○だってわからない
だがな、そんな俺でも○○○ってことはわかるぜ！

みたいな自分語りをバトル前に混ぜてくる主人公は、作者の自己投影率高めやろね(´･ω･｀)

257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:10:27.00 ID:fK4Fo4VE0.net
>>249
そういうのって脇のほうが多い印象やな

252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:09:44.20 ID:JEsFamBH0.net
作者と同名のキャラがでてくる←！？
作者と主人公の名前が同じ←！？
地の文で「余談だがこのエピソードは筆者が〜」などと語りだしてくる←！？
あとがきでキャラと会話をはじめる←！？

412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:27:16.06 ID:1/l/VXEwp.net
>>252
京極夏彦・内田康夫「すまんな」

256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:10:20.97 ID:KpZopyafK.net
何かの作者が話作りで意識している事を聞かれて
「登場人物達を肯定も否定しないこと」って答えてたのが印象に残ってるわ

261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:10:44.42 ID:uOfFe9PE0.net
GS美神の横島は作者が投影しまくりやぞ　誕生日も同じ設定だしな
面白ければ許されるんだが…

266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:11:34.70 ID:FiPhnoD50.net
>>261
そもそもシリアスやなくてギャグメインやとあんま関係ない話題やからな

264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:11:26.39 ID:BHPqUcHn0.net
漫画とか小説読んでて作者の顔浮かぶようなやつは読まない方がいいと思う

277: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:13:12.39 ID:JEsFamBH0.net
>>264
エッセイとか作品解説とかでしょっちゅう自分語りをしてくる作者サイドが悪い
海外の小説だとほぼ必ず著者の写真が載ってるけど、あれ逆効果だと思う

290: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:14:34.48 ID:BHPqUcHn0.net
>>277
読んでる時くらい忘れろよ
そんくらい物語に入り込むやろ

314: アッガninzin 2015/09/12(土) 11:17:26.38 ID:qVSJ5pER0.net
>>290
結局いい作品と悪い作品の垣根はそこだと思うわ
変にご都合主義な展開だったり代弁の仕方が気持ち悪いと入り込めないからな

270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:12:19.77 ID:hflgY/Nd0.net
さすおには一周回って笑えるからセーフ

272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:12:31.20 ID:CIvsMhY00.net
ちびまる子ちゃんとかいう自己投影しすぎな漫画www

284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:13:42.14 ID:XFshLOL10.net
>>272
ももこ100%wwwww

274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:12:43.53 ID:rA6pv52C0.net
自己投影はいいしょ
いけないのはメアリースー

301: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:15:46.20 ID:XFshLOL10.net
何か1ちゃんの意思みたいなのがふらふらやで
確かに負けてないしまあ通ってるが負けない事を優先しすぎて意見が超薄味になっとる気がするで
まさに小並感というか

322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:17:50.35 ID:IELPfmor0.net
>>301
せやな
確かにブレブレやわ書き方悪かったわ
要するに作者が自己投影するのはいいけど
そこに作者の願望をぶちこんでくんなってこと

345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:19:19.87 ID:XFshLOL10.net
>>322
キャラに自己投影=OK
自己投影したキャラが願望を叶える=ダメってことか？

391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:25:05.54 ID:IELPfmor0.net
>>345
まぁせやな
願望に関しても無理のない展開やったら
ええけどな

341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:19:08.61 ID:KxMoj1mk0.net
思想の違いから筆者の主張が受け入れらないものだったりすると余計に鼻につくんやろ
で、自己投影と批判する

352: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:20:13.23 ID:oGyCzI3i0.net
そこまで客観的にしか見れなくなってしまった時点で
もう漫画や小説の物語は卒業する歳なんだと思う

361: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:21:53.10 ID:JEsFamBH0.net
あるキャラを有能に見せるために他のキャラを無能にしたり、
そのキャラがなにかするたびに他のキャラに「こいつは凄い」って言わせたりすると、
何かモヤモヤしたものを感じる

480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:36:25.38 ID:XFshLOL10.net
>>361
ホラーで驚かされ役に「こわ〜い！」って言わせるようなもんやな
凄い奴は周りのリアクション使ってもええから読者に凄いと思わせなアカン

510: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:40:03.80 ID:FiPhnoD50.net
>>480
ある程度自然にせんとアカンという話やで
ガンダムにザクマシンガン打ちこんで何でこわれないんやってビビるのはええけど、
アムロがコクピット狙ったからってブライトが「そうか普通に撃破しては爆発してコロニーにダメージが行ってしまう。さすがアムロは天才や！」とか言い出したらアカンねん

532: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:42:47.36 ID:XFshLOL10.net
>>510
あー何か分かったような

367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:22:40.05 ID:axAy/iTC0.net
ブラックジャック「まさかお前が産み落としたんじゃないだろうな」
↓
ひっぱたかれる手塚治虫（殴られる代役）

これ好き

379: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:23:53.98 ID:hflgY/Nd0.net
自己投影した結果まったく共感できない一人よがりキャラになったりして目も当てられない

383: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:24:16.94 ID:2joJzog3a.net
自己を投影せず徹底的に他人を突き放して描く高畑、有能

396: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:25:39.29 ID:uOfFe9PE0.net
主人公に成長が感じられない少年漫画なんて読みたくねーんだよなぁ…
大人な主人公で作中で一貫してる性格なら別

405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:26:22.08 ID:g8nuJfPt0.net
>>396
シティーハンターとかやね

408: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:27:01.33 ID:RGRyobmC0.net
>>396
最初が強さのピークで段々弱体化していくネウロ

403: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:26:14.06 ID:w0b7eglT0.net

no title




no title



no title



no title


915: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:31:26.88 ID:FiwI7KNva.net
>>403
これコミカライズ？
作画ノリノリで書いてそう

446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:31:11.20 ID:OmJrZosUx.net
これは風の大地

407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:26:58.59 ID:zR7lVhN+0.net
創作物に思想や自己投影を全くしない奴なんかいねーよ

425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:28:51.39 ID:lQ67oM0h0.net
なんかゴタク並べとるけど結局これは面白いから良いこれは面白くないから駄目！って話やんけ

458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:33:18.13 ID:VEdYAXUT0.net
もうそこまでして本読むのやめろよw
疲れるだけやろ

461: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:33:36.64 ID:hSRdKsUi0.net
きちんとした大人キャラがいれば作品は纏まると思うわ
そういうキャラが作れない作者だと暴走する

505: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:39:41.81 ID:JEsFamBH0.net
いわゆるIQの高い、頭いいキャラって鬼門だよな
読者に「こいつ頭いい」って思わせるような行動をとらせなきゃ白けるし、
なのに他のキャラに「こいつ頭いい」って言わせるともう

516: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:41:19.83 ID:hrWefeU00.net
>>505
ハチャメチャやっても後で計画通りとか言っとけば頭良いと思ってくれる
という風潮

629: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:54:52.58 ID:XFshLOL10.net
>>505
分かりやすいから量産されてるのは論破系やけど本質に気づく系とかまとめ上手い系とか使えばバリエーション広がりそうやな

670: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:59:56.96 ID:fkcjtg2x0.net
>>505
周りを頭悪くすれば大丈夫

683: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:01:12.90 ID:hrWefeU00.net
>>670
そしてただ名前呼んですげーすげー言ってるだけの無能キャラが誕生する

688: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:02:06.04 ID:g8nuJfPt0.net
>>670
異世界漂流の流れやな…

691: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:02:53.18 ID:B5q8mNt+0.net
>>505
野球漫画なら作者が160km/hの球を投げる必要はないけど
頭脳バトル漫画でIQ160のキャラを出そうとしたら
作者自身もそれに近い知能がないとアカンからきついな

704: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:04:48.13 ID:g8nuJfPt0.net
>>691
将棋、囲碁漫画みたく監修つけるのもありやな

506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:39:51.17 ID:1/l/VXEwp.net
中央公論が出してる「本を読む本」だかに書いてあったけど「最初は物語に抵抗力を持たず読む」のが肝要って書いてあったで

じゃないと作品の悪いとこしか見つけられないンゴよ

519: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:41:38.65 ID:g8nuJfPt0.net
>>506
事前に評判聞いて作品見ると意見流されまくるよなぁ
身構えて読むのがいかんのやろな

558: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:46:27.51 ID:1/l/VXEwp.net
>>519
本の読み方指南、みたいな本は一度は読んだ方がええと思うわ

大人になると先入観偏見で楽しめる範囲を無駄に狭める傾向あるやろ
大抵は勘違いなのに、取捨選択が出来てるって思ってるやつネラーに死ぬほどおるやろ

575: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:48:43.52 ID:g8nuJfPt0.net
>>558
ええこと聞いたわ

666: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:59:46.86 ID:iMZqCeHK0.net
>>558
歳をとると自分にとって気持ちが良いものが決まってきてその中だけでしか判断しない傾向はあるね
そうならない方がええんやろうけどそういう自覚がある人と無い人の差もありそう

511: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:40:30.95 ID:loJPl3Rj0.net
2ちゃんってひねくれすぎて全然物事楽しめてないやつ多いよな

524: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:41:52.27 ID:vPfjygeBp.net
>>511
物事を楽しむと負けた気になるんやろな
「通すぎて楽しめないワイかっこいいンゴ」ってのも根底にあるからタチが悪い

525: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:42:07.69 ID:KKRIdvQ40.net
自己投影したキャラに現実をディスらせるようになったらお終い
ドカベンでイチローとか清原に「山田さんは凄いなあ」とか言わせたりしたらもうアレや

543: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:44:46.81 ID:fK4Fo4VE0.net
>>525
すでに成績がディスってるようなもんやろあれ

526: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:42:07.74 ID:L6aI3zdF0.net
ハンニバルだろ
ジョディ・フォスターに惚れちゃって、レクターを自分に見立てて描いた結果がクラリスと結婚して食人夫婦爆誕

538: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:43:44.92 ID:Fg24d/o7a.net
まんが道はどうなるんや

550: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:45:36.32 ID:pSFcYE01r.net
>>538
くずの部分も描いてるからセーフ

618: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:53:31.07 ID:bX7fFkrL0.net
>>538
美化してないからセーフ
むしろ過小評価レベルだしな

586: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:49:54.56 ID:RIu4tFFO0.net
鳥山明はサイボーグになりたいという願望を作品に自己投影していた可能性が微レ存…？

738: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:08:27.31 ID:XFshLOL10.net
>>586
作者の自画像からしてロボットなんだよなあ…
ギャグのセンスが枯れたと言われ無機質な色塗りになったのは全身サイボーグ化を果たしたからだった…？

607: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:51:54.31 ID:gz35o6bSa.net
よし宮崎駿はセーフだな

633: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:55:20.37 ID:hrWefeU00.net
>>607
パヤオはロリの天真爛漫さと母性溢れる理想の女の子と兵器を描きたいだけやったな
モブに自分だしてるが

610: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:52:03.65 ID:XFshLOL10.net
王道な主人公の気持ちになってセリフひねり出して話作れるとかよく考えたらけっこう凄いよな

616: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:53:17.38 ID:0uyqLe4K0.net
みんなに蔑まれて何の才能もコネもなく運も悪くてご立派な考えも持ってない主人公は読んでて気持ちよくないやろ
そういうキャラの場合は良いところを認めてくれるヒロインやサブキャラが必要になる

650: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:56:54.46 ID:JEsFamBH0.net
多かれ少なかれ、創作は作者そのものがにじみ出て当然だというの分かる
でも、作者自身の影がちらつかないように配慮するのは創作者サイドの仕事なわけよ
着ぐるみショーを見に来て中の人物がでてきたり、背景の黒子が自己主張しないようにしてほしいのよ

659: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:58:07.93 ID:vPfjygeBp.net
>>650
着ぐるみどころかラジコンなのに「作者入ってるやろ！！！！」と言い出すガイジも多いけどな

700: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:04:21.32 ID:aVKaUsIF0.net
アーティストは自分が出てたら最強って扱いなのに
漫画家はこうやってあーだこうだ言われるから不利だな

754: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:10:25.13 ID:9lsXYkXm0.net
でもやなせたかしの人格のどこがどう作用してアンパンマンになるのかワイにはわからん

760: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:11:02.19 ID:2joJzog3a.net
>>754
戦中戦後の飢えの経験からアンパンマンができた

794: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:15:19.71 ID:mGNieIJG0.net
ほんこれやっぱり百合作品がナンバーワン！

806: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:16:42.49 ID:hrWefeU00.net
>>794
美少女になって美少女と百合百合したいンゴ

813: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:17:29.33 ID:mGNieIJG0.net
>>806
なれないぞ

826: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:18:57.20 ID:hrWefeU00.net
>>813
そういう妄想や夢くらい許してや

796: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:15:27.61 ID:rwQckupb0.net
なんかわけわからんうちに苦境に陥るのもそれはそれでご都合主義なんかな

814: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:17:39.98 ID:hrWefeU00.net
>>796
ご都合主義って創作ほとんどそうな気がするが何がアカンのかよく分からん
唐突なのがいかんのか

820: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:18:25.11 ID:rwQckupb0.net
>>814
納得がいくかどうかやろ
そんな性格じゃないのにキャラが変な行動とりだしたり

836: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:20:05.23 ID:hrWefeU00.net
>>820
そういうのんか
確かにキャラがブレて話が展開されるのは批判したくなるな

829: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:19:31.30 ID:+yJZBDgT0.net
>>814
描写と演出不足やろなあ
ご都合主義と感じさせないよう丁寧に話を進めるしかないんやで

879: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 12:26:17.69 ID:aVUaE9iq0.net
作者が自己投影とかイチャモンレベルの批判ということがよくわかるスレ

606: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:51:50.77 ID:B5q8mNt+0.net
ストーリーや周りの登場人物が
主人公を持ち上げるための舞台装置になってしまってるようなのがアカンのや

285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:13:44.15 ID:DF2m3t+N0.net
自己投影しない作者なんておらんわ
その仕方の問題やと思う

457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/12(土) 11:33:11.55 ID:nXydzdSX0.net
読んでる時に作者のことなんかチラつかんわ

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