1: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:11:34.86 ID:kiTdAktk0.net　
キャラを操作して移動するのめんどくさくね？
目的地を選んでそこに移動でよくね？
ロマサガみたいに






7: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:26:47.17 ID:hodRs1kb0.net
ロマサガだって街あるだろ
世界樹が妥当な例えかな




11: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:35:07.39 ID:cOkKIdks0.net
マップ移動が何のギミックもなくつまらないようなものならいらない

3: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:14:52.50 ID:0jfhVPBJ0.net
世界観的に必要な場合もある
例えばゼノブレイドのフィールドなどは自キャラが踏破する事に意義がある




65

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5: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:18:15.45 ID:QPBdyX750.net
移動のないRPGってもはやジャンル的にはアドベンチャーゲームだな

6: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:25:01.89 ID:zZERDlO10.net
スマホゲーオススメ

10: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:35:01.43 ID:yHkFOjcN0.net
グラブルとかいいよね、移動ないし。




8: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:27:01.97 ID:qukRGlfI0.net
次あそこいけあそこいけっていちいち指示されるゆとり仕様のRPGには不要かもしれないが、
どこにあるかは知らんけれども○○を取ってこい、みたいなヒントの少ないRPGにはワールドマップは必須だろ

12: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 13:38:44.65 ID:nAwV7voA0.net
TESや、少し違うがRDRなんかは移動中の風景を楽しむのも好きだったわ







13: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 14:04:28.70 ID:Oe0JhJ8O0.net
>>12
馬の操作は未だにRDRが最高だなぁ
それもあって移動してて楽しい

根本部分は面倒ってか、移動そのものがつまらんことが問題だと思う




14: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 14:13:23.24 ID:mYo3lVzZ0.net
移動こそRPGの真髄

15: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 14:31:48.76 ID:GtqPC7OhO.net
最近こういう人多いけど、RPGというジャンル自体への否定だよね
だったらアクションとかシミュレーションとかやってりゃいいのに

というか、こういう人にとってのRPGって、冒険するゲームじゃなくて
キャラ成長させてバトルするゲーム、もしくはストーリーを楽しむゲームって認識なんだろうな
JRPGが今みたいなザマになってるのは制作側だけの問題じゃないと感じる
そもそもユーザー側が求めてるのが、なんちゃらシステムとかいう
成長要素とバトルと人形劇がメインのJRPGであって、RPGは求めてない

16: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 14:34:01.48 ID:DsiQrfHg0.net
FF3の山の向こうの湖で
巨大な影がウネウネしてた時はすごい興奮したよ

17: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 14:36:47.32 ID:QJC+CTxi0.net
自分の位置が表示されるミニマップのことかと思った

18: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 14:46:28.85 ID:HgpF9d+b0.net
モンストみたいにバトルが面白ければマップもストーリーも要らんよ

19: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 14:47:19.64 ID:O6XRMhBp0.net
前にルナティックドーンっていうゲームが気になって画面見たけどどう見てもマップが
スゴロクみたいになってんだよね
ウルティマ6みたいなのを期待してたから残念だった
マップがスゴロクなRPG程やる気が削がれる物はない




22: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:24:38.45 ID:KYJWF0Np0.net
>>19
道標系統(BOF、POB、TB、オデッセイ)か
あれは世界が簡易化されて(町から町への移動が手軽になってるってだけの話
まあ、あのゲームって自由に歩けるのはダンジョン内だけではあるけど

世界中を自由に歩きたいっていうなら、2
とりあえずひたすら広い世界がいいなら、1

色々な世界で楽しみたいなら、3ないしは4

3Dがいいならテンペスト

3、4、テンペスト以外は街中は歩き回れない
3、4はネットワークサービス終わってる
そしてテンペストはそもそも面白くないｗ

47: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 16:01:21.88 ID:XVzNqDMNO.net
>>19
ルナドンは作品によって形式がまちまちだな
前途シリーズってやつはマップ移動が選択式だったけど
それでも冒険してる感は味わえた

ウルティマ6が好きなら、そこからさらに凄まじく進化した
ウルティマ7をお勧めしたいとこだが
会話量が6以上に膨大なのに日本語版が存在しないのがなあ
一応スーファミの7は日本語だが、あれは内容が完全に別物のクソゲーだし

20: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 15:37:41.92 ID:2Cio+xas0.net
元々RPGってストーリーとか数字遊びのような戦闘を楽しむゲームだったのに
冒険とか自由さがRPGの起源ニダとかいう雑音が幅を利かせるようになってきた
最近の洋RPGがどれも似たような薄っぺらいアクションゲーになってる原因はそこにあるんだろうな

26: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:43:48.50 ID:nAwV7voA0.net
>>20
昔は技術的に今みたいな画面作りは無理だったから、そういったTRPGの手法を参考とした手段でロールプレイをするしかなかっただけ
技術が進めば手段は変わって当たり前。古い手法は勿論尊重されるべきだけど、それこそがオンリーワンって主張は悪い意味での懐古ってやつだ

31: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 18:13:32.51 ID:2Cio+xas0.net
>>26
ほらね、こういうの
RPGの考え方の起源はオープンワールドニダ
そもそも今やオープンワールドとか陳腐化し過ぎて新しくもなんともないし

21: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 16:17:04.21 ID:doUXJJmm0.net
マップが無いと、その方が未開の地を探ってる感じはする
ブラボはよかった
マップ無いからこんなとこが繋がってるのかって驚きもあった

23: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:26:07.99 ID:C7nQueCz0.net
どうしてもフィールドが無いと我慢できない層もいつつも
ゼノクロが爆死するする一方で
お手軽マップ選択システムのスマホによるRPGモドキが流行っている時点で
ニーズとしてはフィールド要素はそれほど大きくない模様

25: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:34:51.08 ID:5LKpTjxV0.net
>>23
スマホでのニーズがないだけでCSでは別だろ

27: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:44:00.15 ID:KYJWF0Np0.net
まあ、フィールドに力入れたから面白くなるわけではないんだよなあ
フィールドを広くするとそれだけイベントが必要になるわけだし
ゼノクロは確かにフィールドの景色はいいんだけど、それ以外のご褒美はそんなに無かったわけだし

24: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:31:34.64 ID:yL3c8RSo0.net
>>1
ゲームによる。
絶対必要と思われてた時代より進化したよね。
ユーザーの意識の変化。
別になくても成立する事を知った。
昔の無知なユーザーなら絶対必要だろ！って脊髄反射するだけだからね。

28: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:48:44.67 ID:7H5wBOOt0.net
FF13は一本道一本道と叩いてたくせに




30: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 17:56:41.94 ID:ccrMcjFS0.net
>>1は絶対ギャルゲー好きだろう
キャラ同士の掛け合いとストーリーが良ければ良いというタイプ
テイルズや軌跡シリーズやペルソナやってRPG語っちゃうようなヤツ
つまり本来のRPGには向いてない

39: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 21:07:42.52 ID:8UOyETlS0.net
>>30
お前はよく分かっとる

34: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 20:08:39.78 ID:bAXCArve0.net
日本風に作るとただの移動になるからいらないかもな
海外のようにオープンワールド風に作るならいるわ

35: 大スターライト島村蘭＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 20:13:14.59 ID:lzIe43uY0.net
>>1
レベルもいらないしアイテムとかも面倒だな
単純にキーさばきの上手さで勝てるようにした方がいいな

37: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 20:14:35.23 ID:nRuak1VH0.net
>>35
それなんて格ゲー

91: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 23:25:50.96 ID:LRY8SL5V0.net
>>37
個人的にブレイブルーは良くできてると思った。

もうちょっと、選択肢じゃなくて戦闘結果でルート変わるようになって欲しいとは思う。




94: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/17(土) 15:13:17.42 ID:cS0HrmwK0.net
>>91
ギルティの方は戦闘結果や勝利方法でルート変わったような




36: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 20:13:27.23 ID:NarHj7BiO.net
つまりアンサガが至高と




38: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 21:03:00.04 ID:jXm2FGUX0.net
町から町への移動や発見自体が面白いのに
感性が違うわ

戦闘だけでいいって、そんな世界馬鹿みたい

40: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 21:11:10.43 ID:cxq+wxGo0.net
フィールドに有用なアイテムが置いてあったりしないなら街とダンジョンだけでいいかな
シレンなんかだと手軽に好きなダンジョン行けて楽しいよね

41: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 21:20:26.94 ID:9axd39pW0.net
ドラクエでフィールドないならクソゲーだわ

42: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 21:43:43.70 ID:9G+1foDm0.net
セーブポイントを制限するゲーム設計が主流だった頃は
次のセーブポイントまでのフィールドの移動は、
アクションゲームの各ステージに相当していたんだけども、

ネトゲとかでフィールドを単なるプレイ時間の水増しに使われたり
他のゲームジャンルの影響で親切設計が主流になると、
単なる昔のゲームの名残、形骸化になっちゃうんだよね

46: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 15:05:00.98 ID:ajrCzi6H0.net
>>42
頭良いな
たしかにあれはステージだわ

43: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/12(月) 22:00:27.72 ID:J+k3WQ0c0.net
3DSのDQ8のククールの台詞に飛べる様になったんだし地面歩く意味なくね云々ってのがあったが
フィールド各所に宝箱隠した中の人がそういう事を言わすなとは思った

45: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 14:46:37.00 ID:Pc66qH/60.net
ドラクエで言うと9以前や3DS版11みたいな
フィールドは流石にもういらない。
過去の遺物でしかない
10やPS4版11みたいな等身大のフィールドなら要る

50: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 19:00:06.06 ID:3jjaVsbW0.net
>>45
それで世界一周できるなら何も言わん

52: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 20:12:50.36 ID:Ku78C+pM0.net
RPGは実は色んなジャンルの複合体であって、
今は探索とか冒険とかは、3Dアクションアドベンチャー、
オープンワールドが担ってるってこと、いい加減認識しようよ

54: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 21:07:43.89 ID:d5cILIIc0.net
>>1
拠点から拠点への移動が簡略化されているのは、
別に構わないかな。

「それが良い」という意味ではなく
「そういう選択肢もある」という意味だけどね。

フィールドもダンジョンもないとなると、
流石に違和感があるかな。

56: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 21:34:14.23 ID:2LIU7ppB0.net
コールオブデューティのキャンペーンのシステムでRPGやりたい
短い時間で迫力のイベントを体験でき、手に汗握る戦闘を乗り越え
仲間CPUと共に戦いドラマチックなイベントをクリアする

そういうのが少しはあってもいいんだよな




58: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 21:39:07.18 ID:2LIU7ppB0.net
シナリオ重視FPSみたいにコンパスどおりに進むゲームでも
バイオハザード4やバイオショックやデッドスペースみたいに
封鎖されたシチュエーションのなか成長させ武器を入手し
そのゲーム世界の謎を解き明かすために彷徨って充分RPG感覚を味わえた










60: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 23:24:27.34 ID:rqeaZANe0.net
マップって表示される世界地図かと思って開いたらフィールド移動の事かよ。
そういや、ドラクエとか昔からルーラ移動だな。
時々ある謎の一軒家とか教会も不自然で不要でフィールドはいらんのかもね。

62: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/14(水) 00:32:43.83 ID:J6PUTLCG0.net
ルーラのおかげで一度行けば戻るの簡単。
ルーラないゲームはフィールドいらんね。

63: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/14(水) 00:38:25.32 ID:wDCv8FoO0.net
マップがいらないとかそういうことじゃなくて、なんか色々あると面倒臭い
マップの移動だとか、戦闘だとか、ストーリーだとかを同時に楽しめる程器用じゃないって事に気づいた

64: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/14(水) 00:52:58.09 ID:kJq3ARB20.net
ファミコン時代のRPGって移動遅いわエンカウント高いわで
よくこんなのプレイできたなと感心する

67: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/14(水) 12:35:11.18 ID:uplHl5+k0.net
でも言ってる事突き詰めると
ラジカル・ドリーマーズ みたいになりそう。
戦闘らしきものがあるノベルゲー




68: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/14(水) 20:34:24.57 ID:1ruo0fVd0.net
マップだけじゃなくてストーリーと戦闘もいらないからなくしてほしい

70: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/15(木) 16:45:36.29 ID:nbao33P10.net
RPG、特にハクスラ要素の強い和RPGにおいてフィールドとは
広大なだけのダンジョンである

71: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/15(木) 22:01:47.36 ID:J+V5LKlR0.net
スマホがまさにこれ
会話してすぐ戦闘
フィールドも何もない

73: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/15(木) 22:24:37.34 ID:sIUbqdGu0.net
最近の携帯機ばかりで90年代どころかPS2時代からも
大きく劣化したマップのないRPGばかりだけど
今スクエニ作ってるRPGは全部マップが復活してる

FF15→オープンワールド
ドラクエB→マップを作るRPG
セツナ→90年代風でマップあり
SO5→FF12風だがマップあり
DQ11→当然マップあり
サガ→情報なし

ドラクエが安定した人気を誇ってることからもマップは必要でしょう。
マップのあるRPGってPS2の時代でも糞ゲーってほとんどなかったし

75: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 01:20:00.90 ID:CWmx+8Qc0.net
フィールドマップの究極系がオープンワールドなんだよ。
だから日本人は洋ゲーを好まないけどGTAとかのオープンワールドだけは
好きなんだよなー

76: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 01:22:46.67 ID:0kHtOpaf0.net
広大でもいいと思うけど
人口密度がリアルを再現できていないのが微妙

83: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 03:45:16.22 ID:Bt27X5aX0.net
>>1
ゲームブックってあるじゃん？あれやると思うんだが、むしろRPGって戦闘がいるか？
プレイヤー的に戦闘に負けることはそこでゲーム終了じゃん。プレイヤーは負けないことでゲームを続けられる。なら負けなければゲームずっと続くじゃん？

RPGって戦闘は勝つことが決まってて、先に移動する＆どこに移動するかが楽しいよーな気がするんだが

84: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 08:19:49.52 ID:4rSqDOG80.net
>>83
RPGの楽しさの要点は「その局面で自分ならどうするか」を決めることだと思う
ので戦闘でも勝敗以外の戦いの流れ的な部分を楽しむのが本義

85: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 10:38:18.29 ID:CWmx+8Qc0.net
マップが思ったよりも広くてびびったSAOが続編でも売り上げ
落ちないのを見るとマップの広さと人気は比例してると思うぞ。




88: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 16:47:38.81 ID:vSEQPAO60.net
もうロマサガの時点で、移動後にやはり"マップ"は存在してるわけで
どの段階までマップが必要か？好みの話で>>1本人もマップ否定したつもりが
全く否定になって無い件

89: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 16:51:45.18 ID:1cKkzXPL0.net
移動の途中に洞窟見つけて入ってみるとか重要じゃね？

90: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 16:54:58.60 ID:vSEQPAO60.net
>>89
フィールドマップを採用しながらも、そういうことまるでやってないゲームとかあるしな

92: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/16(金) 23:29:44.30 ID:ZSMiApBS0.net
ドラゴンエイジとかマスエフェクトとかバイオウェアのやつワールドマップあるいたりしないけど
どっから見てもRPGだよね。あれでいいじゃん

95: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/17(土) 21:01:43.58 ID:vmS0T7vX0.net
マップがあるRPGは遊べないソフトが少ないんだよ

星のない人は糞すぎて無理だが

FF8だってビヨビヨだって世間的には糞ゲーって言われてるけど
それなりに遊べる。

エルファリア見たいに続編でマップが追加されて微妙になった
RPGもあったけど、基本的にはRPGにマップは必要。

96: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/17(土) 21:13:51.99 ID:MZAOoprS0.net
スカイリムみたいなのはマップを探検するのに明け暮れて、そもそもの目的忘れちゃう




98: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/18(日) 11:35:31.80 ID:R/P6Rdru0.net
スカイリムはダンジョン見つけてもクエストフラグ関係で好きに入れないのが残念でな
重量制限で戦利品をFTで往復して売るのが面倒だった
フラグあるアイテムやNPCはクエスト開始するまで出さないか
ダンジョンに入れないようにしてほしいな

99: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/18(日) 11:40:42.77 ID:f/6Fm9E60.net
RPGはストーリー本編とクエストが最重要
いらないのは面倒な戦闘

101: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/18(日) 23:42:36.13 ID:k76KC+/v0.net
スマホのRPGモドキがこんな感じになってるな。
割り切りすぎ

102: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/18(日) 23:49:10.38 ID:Fi0zngdc0.net
マップはいいけどただの移動は省略するか、移動自体を楽しくすべし
ファストトラベルくらい知ってるだろうに、実装出来ないのは単なる無能

103: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/19(月) 02:29:56.59 ID:CKGMF6Mt0.net
どういうゲームにするかによる

49: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 18:30:35.43 ID:FzixKoL60.net
なかったらうーんって感じになるけど
あったら面倒って感じ

48: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2015/10/13(火) 17:42:11.35 ID:eF7zjEHW0.net
RPGというジャンルを｢冒険ごっこゲーム｣と捉えているか
｢冒険劇を観賞するゲーム｣と捉えているかによってマップの重視度は人それぞれだろうな

65

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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1444623094/





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