1: ダークホース ★＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 13:58:24.44 ID:???*.net
お笑いタレントの厚切りジェイソン（２９）が８日、東京・ＳＨＩＢＵＹＡ　ＴＳＵＴＡＹＡで書籍「日本のみなさんにお伝えしたい４８のＷｈｙ」（ぴあ）の発売記念イベントを行った。

日本の文化や日本人の考え方などに対し、外国人目線で鋭く切り込むネタで人気のジェイソンは、具体的に疑問に思っていることを聞かれると「会社周りだと、上下関係ですね。早く会社に入っただけで大したこともできず何の実績もない人に従わないといけないのはちょっとおかしいなと思います」と年功序列の風土にツッコミ、「Ｗｈｙ　Ｊａｐａｎｅｓｅ　ｐｅｏｐｌｅ」と叫んだ。

また、“就職＝ゴール”といった風潮についても「高校時代は受験をものすごく頑張って、大学に入ったら“人生楽に行ける”みたいな達成感があるように感じますし、大手企業に入って一生安定することが目標みたいになっていて、それはどうなのかな」と苦言を呈した。

芸人でありながらＩＴ企業の役員の顔も持つ厚切りジェイソンは、ツイッターに寄せられた数々の悩みや疑問に真摯に答えた内容が話題を呼び、フォロワー数は２５万人を突破。
同書ではそんな人々を惹きつけるＳＮＳ上の彼の言葉を抜粋し、さらにその解説をまとめている。

ジェイソンは「若い方々や学生さん、新しく会社に入った方は、まさに今、考える時期だと思いますので、その考え方を変えるキッカケになったら嬉しいですね」と同書を若者にアピールしたが、「女が喜ぶと書いて嬉しい…Ｗｈｙ　Ｊａｐａｎｅｓｅ　ｐｅｏｐｌｅ！男だって喜ぶときあるだろう」、「若者の考え方を変えるキッカケ、革命を起こせれば嬉しいんですけど…。 革命、革（かわ）が命（いのち）…どういうことですか！」とネタを披露し、会場を沸かせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151108-00000096-spnannex-ent

厚切りジェイソン






10: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:01:59.40 ID:wZg5X0gZO.net
年功序列は裏を返せば確実に保障されるってことだからな
あとやっぱり勤続年数大事

14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:03:32.30 ID:JScE6H8T0.net
会社への忠誠心とか和を保つ　とか合理性はあると思うよ

21: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:07:49.52 ID:883xOFv50.net
>>14
その忠誠心もあっさり切り捨てる時代やからな

65

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5: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:00:04.94 ID:Ag5jedVu0.net
何の実績もない新人が偉そうにしてるよりはマシ

7: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:01:16.44 ID:Uy4YWTxz0.net
年功序列でトコロテン的に役付きになった連中が成果主義に切り替えだすっておかしくね

12: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:02:33.66 ID:kKy1GYEe0.net
４０代の平社員のおっさんが２０代の課長に頭下げてるのみたら悲しくなった。
年功序列はある意味公平なシステムだと思う。

42: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:14:42.67 ID:GuWYHic30.net
>>12
別に課長にぺこぺこする必要がないってことじゃないの？
課長とヒラは役割が違うだけで対等ってのが、年功序列の廃止と同義かも。

165: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:43:30.25 ID:1fRC0cHy0.net
>>12
それを見て悲しくなるほうが異常だと思う、マジで

13: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:03:10.32 ID:8XwEPlDH0.net
年功序列はシャカが提案したもの。
結局誰が有能かは分かりにくいし、決められないので、成果主義はずるいやつが勝ってしまう。
そこで年功序列にして無能でも経験のない無能よりは経験ある分だけまだマシだし、
有能でも経験ある方がさらに有能なことが多いので、統計的に年功序列になった。

17: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:06:34.65 ID:j7ct00HA0.net
芸能界の方がそういうの酷いのとちゃうんか？

29: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:10:46.08 ID:Ba3tHMNG0.net
>>17
だから厚木利は遠回しに品川とか千原とかをディスってんだと思うw

20: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:07:41.44 ID:NYUtAUXo0.net
嫌なら日本から出ていけ

89: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:24:29.17 ID:4P83NAzN0.net
>>20
こいつは日本でもそういう目にはあってないだろうから嫌だとは言ってない
へんなの〜と言ってるだけ

23: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:08:44.23 ID:f2iz20BM0.net
未だに年功序列きっちりやってんのはお役所とデカい潰れそうにない会社だけでしょ

24: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:09:12.25 ID:hmJ4Szuo0.net
年功序列時代の日本の方が会社に忠誠心がある人間が多かったし、良い制度だと思うけどな

34: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:12:35.88 ID:883xOFv50.net
>>24
それがリストラ当たり前の時代になったんやから仕方ない

28: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:10:42.27 ID:/FmR38Pf0.net
正に今それで日本全体でガタがきそうになってるのでほっといてください

31: ＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:11:31.71 ID:tIdIxc87K.net
ホワイ
ジャパニーズぴぃーぽぉおーーーーッ

39: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:13:40.83 ID:kKy1GYEe0.net
日本はもはや年功序列ではない。
もし年功序列の企業があるとすると、それはものすごく業績のいい企業だ。

48: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:15:42.07 ID:vJKovnnH0.net
日本では、年齢、勤務年数とスキルが概ね比例してるからだよ。
でも中には年齢重ねても出世出来ない人はいるよ。
窓際族って言葉は昔からある。
日本はけっして年功序列制度では無いって事だ。
厚切りジェイソンによる単なる誤解。

49: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:15:51.11 ID:eUJO9dlN0.net
欧米のほうが
単に勉強が出来るというだけのことではない
家柄や社会性の高さを含む
総合力で優れていなければ認められないと、富沢がいっていたがｗ

55: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:17:41.94 ID:0wf6385+0.net
年功序列的なもんはどんな国や組織でもあるだろ
アメリカだとベテランも新人も同じように扱われるのか？

58: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:18:04.28 ID:72/KVUmu0.net
大したこともできず何の実績もない人が昇進しないでしょ

62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:19:00.48 ID:Ag5jedVu0.net
上がに入らないなら結果出して序列でその上に立てば良いだけ

63: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:19:03.00 ID:hNW73Qqt0.net
年功序列自体はいいと思うけど、終身雇用とセットじゃないと色々弊害があるような気がする

69: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:20:28.01 ID:BWF3oUfc0.net
まぁ海外には年上を敬うってのがないし根本的な考えが違うからな

73: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:21:23.37 ID:FskU57LG0.net
文化が違う


以上

78: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:21:41.72 ID:y296iiIFO.net
確かに先に入った、先に生まれたってだけで無能に偉そうにされるのはムカつくわな

79: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:21:44.47 ID:CzkV1DiG0.net
勤続年数の上にあぐらをかくのはお勧めできないが、先に入ったものを先輩、というのは普通だよね

80: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:21:54.06 ID:+WhJ3YQx0.net
継続は力なり
なんて変なことわざもあるからな

81: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:22:00.41 ID:nFE8PIer0.net
誰にも従う必要なんて無いだろ。自分で食っていける実力があればな

85: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:23:04.81 ID:vJKovnnH0.net
日本は年功序列制度なんて無い。
勤続年数に手当が付く程度。
年功序列は制度ではなく礼儀。

92: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:25:14.74 ID:TrklEQIF0.net
年功序列のおかげで世の大半を占める無能でも生きていける。格差拡大を防ぐ最強のツールだよ
ぜひとも能力に応じた収入が得られるようになって大半の無能が年功序列を懐かしむ世になってほしいね

96: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:26:14.50 ID:lcPljBEV0.net
日本社会は信用で回ってる
長い事やってるってだけで信用というのは築かれていく
それは社内だけでなく、取引先や客に対してもそう

97: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:26:35.31 ID:DfycqrVK0.net
入社が早いということはそれだけ会社に貢献しているということだからね

128: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:33:52.19 ID:c3kVNSej0.net
>>97
そう思ってける人は平和だね

104: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:28:19.53 ID:qBJ6Q+KL0.net
年功序列が当たり前だった頃の日本の企業の方が
今より生き生きしていたのをまるっと無視かよ
この人は日本の現状だけを見て物申してるだけで
過去や国民性を見ることはしないアホだと解る
そんな毛唐に偉そうに批判されたくないもんだ

116: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:30:41.79 ID:f2iz20BM0.net
>>104
そら単純に高度成長期だったからだろ

208: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:55:01.94 ID:lply1gZu0.net
>>116
それって成長する余地があれば、年功序列だろうが実力主義だろうが関係ないってこと？

228: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:01:25.64 ID:f2iz20BM0.net
>>208
未来は良くなるから今は安い給料で働いてねが年功序列
つまり成長が続くとみんな信じられなきゃ回らない仕組み

236: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:03:28.33 ID:M4FqfMig0.net
>>208
転職は高度経済成長期の方が多い
日本で新卒一括採用が本格的になったのは戦時中
熟練工が逃げたら困るので年功序列で囲い込み
しかし最初に始めたのは１９２０年台の米国

106: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:28:49.62 ID:DU07OAS10.net
先輩が働いて、存続してる会社なんだけどな

そして先輩からノウハウ供給を受けるんだし

111: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:29:45.30 ID:DfycqrVK0.net
長幼の序は守られるべき。
人の能力はさまざまだからそれで優劣を決めるのは難しいし争いの元になる

117: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:30:52.99 ID:LYoVbP/h0.net
歳とって家庭持っている人間は
それなりに金が必要なワケで

121: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:31:39.92 ID:oeWOqSFE0.net
順位づけなんかできねぇだろ

124: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:32:13.15 ID:i8XuDL9LO.net
そりゃ、理不尽なことを強要する相手に無理に従う必要はないと思うが、
「年功序列」そのものを全否定するなら社会通念上「義務」や「礼儀」などを武器に正論ぶって他人を否定する資格もないと思う
人間社会が人間社会であるために最低限必要な「システム」なんだからさ

125: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:32:13.89 ID:SOSnswRR0.net
年功序列時代から成果主義はあったが
リストラしやすくする為に年功序列だけ消えた
海外の良い所を取り入れて来た日本は自国文化を否定しだしてから悪い面ばかり出てきた

135: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:35:40.13 ID:AROuPr0q0.net
日本人は年齢を気にするけど、アメリカは２０超えれば大人のくくりのみだ

136: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:35:50.08 ID:JKqu66l80.net
能力ってのはそう簡単に上下明確化できるもんじゃないんだよ
日本で成果主義にしたら目先の利益ばかり追って他人を蹴落とすやつらばかりになって
組織が壊滅するのは常識

141: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:38:00.90 ID:4y99fxee0.net
特定の階層しか経営層になれない社会よりましだと思うよ。

144: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:38:27.64 ID:mozHVYAt0.net
会社は、悪い事をしようと思えば、いくらでもできる。
従業員に、最も必要なのは、倫理観からくる信頼性。

年齢が上がり、身動きできなくなった従業員を
要職へ据えるのは理にかなっている。

結婚、多額の家のローン、子供の学費の積立、
会社を裏切る可能性が、若い人間よりも、小さい。

そのた、社内外のコネクションも、年齢に応じて広がっている。
コネクションの重要性を鑑みれば、大きなミスもできないと考えるだろう。

151: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:39:44.38 ID:Z1dGMWt70.net
終身雇用+年功序列が前提のもとではそんなに悪くないシステムだったけど
今は終身雇用なんて崩れてるので、年功序列なんてやってる場合じゃない

152: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:39:48.35 ID:aJ2ZCkdW0.net
そもそも儒教文化ってのは東洋文化だからよ
日本オリジナルじゃなくな

179: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:45:42.55 ID:NAmrq07w0.net
>>152
いまは形式だけ残ってる段階なんだよね

・老人の仁義事の厳格性
・若者とでは、かけ離れているし

形式だけ残ったら自然に淘汰される
必要性、意味が理解できんだから時間を使うのが煩わしくなってね

155: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:40:57.38 ID:OsAYHchr0.net
基本的には年功序列は賛成
働いたことのない子には分からないかもしれないけど仕事は製品を作るセールスを多くとる能力だけじゃないんだよ。
ただし歳ばっかりくって仕事ができない奴はクビにできないなら給料下げて雑用係にするべき。

157: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:41:26.38 ID:KqgJ3eOH0.net
歳取った時に分かるんだろうな
まあ外人には馴染まないかもしれないけど

187: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:47:42.47 ID:BGehgmx5O.net
>>157
外国人でも欧州の一部とか歴史のある国の人にはわかると思うよ
アフリカ諸国も部族社会、家族社会がしっかりあるところならわかるかと

日本は儒教だけでなく、性善説の文化もある
長生きしていたら、それだけ経験も知識も技術もあるはず
後輩より先輩の方が出来ることが多いはずだという考えになる

性善説がない、常に人を疑う社会ならば有り得ない考えだけどね

159: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:42:31.12 ID:D7E/OHlP0.net
年功序列、終身雇用は若手を安い賃金でこき使う分、中年になったらしっかり賃金を上げてやって
せっかく育てた社員を途中で辞めさせないためのシステムだからな
勤続年数に応じて将来賃金は確実に上がるし退職金も勤続年数で貰える額が違ってくるから
社員としても途中で辞めたら大損することは分かってるから企業、社員両方にとってメリットのある
システムだし

163: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:43:16.16 ID:wCiM3EtO0.net
普通の会社は知らんけど
スポーツとか俳優は欧米のが上下関係厳しいっていうけどな
ってか向こうは年齢より人種で上下決まるからな

190: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:48:53.57 ID:JYzJHwdo0.net
>>163
でもスポーツ界では、欧米、日本もだけど、
給料は能力高いやつはメッチャ高いし、
能力ないとクビ切られるね。

その方が競争原理が働いて、全体の成績が上がるって事もある。

167: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:43:52.24 ID:8CwFprkO0.net
将来設計がしやすいからだろ。
待ってれば自分の順番が回ってくるんだから
会社への忠誠心も持たせやすいし。

171: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:44:45.00 ID:hytJoLJe0.net
年功序列なんて維新以降に入ってきた仕組みだろ。
幕府時代みたいに、家柄で地位と収入が決まる時代にでも戻すか。

185: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:46:40.70 ID:f2iz20BM0.net
>>171
戦後高度成長期だけだよ
なぜならあふれる若い労働力を未来の賃金で使えるわけだから合理的だった

180: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:45:52.02 ID:P1Ms73rK0.net
実力主義って正統派ならいいけど現実は汚い事ができる奴だからな
最初は頑張って出世しようと思ってたけど性格悪い奴の天下だって分かったからもう惰性ですわ
プライベートのほうが大事

186: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:47:28.52 ID:otNyvGAr0.net
IT系だと本当の老害な年齢の人がまだいないから、芸人やマスコミの世界に違和感を感じるのかもね。
まあ一般人も、芸人やマスコミの世界には違和感だけど。

189: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:48:00.79 ID:jlDzo6p00.net
年功序列っていうか、長く会社に入ってればそれだけ経験やノウハウがあるんだから普通は先に入社した奴の方が仕事できるんだからそりゃそうなるだろ
それを覆せるほどいきなり飛び抜けて能力の高い人間なんて、初めからその会社に入社してこないだろ

でも別に同期入社の人間が同じように出世する会社なんてない
上にいくほどポストが少なくなって年功序列なんて存在しえなくなってくる

何を見て年功序列だと思うんだろ

192: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:49:53.99 ID:Z1dGMWt70.net
日本には日本の文化があるから、日本としてこれからうまく行く仕組みを再度定義すればいいだけ
でも、今までの感じだとうまく行かない時に企業のやることは、よく土壌の違いを理解しないまま形だけ欧米式のやり方を輸入することになる
日本でやられてる「選択と集中」とか「能力主義」はなんかおかしいことが多いように

230: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:02:31.51 ID:vJKovnnH0.net
>>192
＞日本としてこれからうまく行く仕組みを再度定義

それ大切。

日本の野球は軍隊教育の一貫であり、ON、巨人の星時代は根性論が持て囃されていた。
江川はこれを真っ向否定し、科学トレーニングに傾倒した。
時代はJリーグに移り、「モチベーション」という言葉が出てきて、科学トレーニングと平行して精神論が見直された。

仏教にしても種子島銃にしても黒船にしても、今までの文化を保ちつつ、外国文化を上手く融合するのが日本の文化。
日本はバブル崩壊後、終身雇用も崩壊し、完全竹中のような新自由主義者が台頭したが、その規制緩和一辺倒も既に過去の産物。
自由と伝統を両立してうまく行く仕組みを再度定義する時期に来てるんだよな。

199: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:52:15.27 ID:D7E/OHlP0.net
日本みたいに多くの企業が新卒至上主義でまともな企業への中途採用は難しいから
年功序列、終身雇用じゃないと成り立たないんだよね

210: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:55:57.48 ID:Z1dGMWt70.net
変わらないものなんてないのに
ひとつのやり方や考え方にしか適応できないような奴は淘汰されるだけだよ、それが遅いか早いか違うだけで
そもそも今の企業形態が日本だけでなく欧米でも変わらないといけないような時期に近づいてきてるのに

222: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:59:34.89 ID:wCiM3EtO0.net
新人が従うのは当たり前
でも追い抜くのは全然可能だからな

241: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:05:45.37 ID:8s/u+aRF0.net
いや今はもうそんな時代じゃないんだけど
企業もそんなこと気にしていられるほど楽な時代じゃないから使えない人間は歳くってようと閑職に追いやられるよ

242: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:06:34.09 ID:avMPxTvY0.net
>>241
閑職っていいなあ

246: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:08:07.33 ID:f3rjQyqv0.net
バイト先でも明らかに効率悪い事も先輩のやり方に沿ってやらないと怒られる時あるよな

248: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:09:46.06 ID:H7QYu7Dc0.net
ちゃんとした年功序列なんて日本でももうないでしょ
まだお互い役職ない先輩後輩の間がらぐらいの間で
年下上司年上部下って普通になっちゃった

257: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:13:16.98 ID:l+210VyF0.net
> 「早く会社に入っただけで」

そんなのみんな昔から思ってることだよ。というか、会社に
入る以前に、部活などで何度こう思ったことか。

260: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:14:24.00 ID:RJ/sF1rI0.net
例えば自分は25で入って、先に入社してる21の先輩からタメ口命令口調とかだとイラッとしてしまう
歳下でも先に入社した方が先輩なのはわかるけど言葉がすごい上からだとやっぱりイラッとしちゃうな

299: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:28:50.53 ID:LKDYt5yn0.net
>>260
そういう感情は自然で普通の事で常識でもある
何故ならイラッとされる言葉使いされてるから
問題なのはそれが逆だと当然の事とされる日本の風土
年下相手でも敬語使えよ、他人なんだから！みたいなのが昨今の流行りとか常識

261: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:14:41.62 ID:X0GT58N60.net
日本は年齢が１歳ちがうだけで明確な上下関係が生まれるからな
上下５歳くらいなら何の問題もなくタメ感覚で接する欧米とはコミュニケーションの取り方や距離感がまったく違う
それが良いか悪いかは別として

279: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:21:33.10 ID:5eKsg77o0.net
大したこともできず何の実績もない入りたての人が上司に従う必要が無いと
いうのはちょっとおかしいなと思います。
自分を高みに置いて企業を上から目線で語る人は企業も要らないと思います。

281: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:23:36.14 ID:D7E/OHlP0.net
年功序列、終身雇用は新卒で入社した二十歳前後の若者が将来確実に賃金が上がって
確実に定年まで勤められるって分かってるから安心して結婚して家庭を築いてマイホームを
建てて子供にしっかり教育費を費やせることができるからな
企業も新卒から手塩にかけて育て続けた貴重な戦力の社員に途中で転職されると困るし

282: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:23:39.08 ID:UTtVIHpk0.net
例えば一つの会社に高卒で入った奴と4年後大卒で入った奴同い年の2人がいたらどうなんの？
もちろん俺の中では大卒のほうが格上なんだけどそんなの通用しねえんだろ？

289: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:25:30.10 ID:H7QYu7Dc0.net
>>282
4年先にいたら新人大卒なんて仕事で教わるばっかりだからな
格上ってのもよーわからん
その高卒がダメ人間なら大卒が追い抜くだろ

296: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:28:16.56 ID:n3BKEWCh0.net
>>282
どっちが使えるかならほとんどの場合は四年先に働いてた方だな
専門職でも学校で習ってきたやつより
叩き上げられてきたやつのか使える
その後どうなるかはその人次第

297: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 15:28:31.88 ID:aBcecZ+80.net
年功序列なんてとっくに崩壊してる
新人でも店長になれるよ

15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:06:01.97 ID:1E33bzUz0.net
ある程度長く勤めるてことは結構難しいと思うぞ。

90: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:24:31.97 ID:HLTc/kSQ0.net
年功序列に文句を言う奴等は、いざ自分がそれなりの歳になった時にそれがいかにありがたい制度かを痛感する筈

82: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 14:22:02.93 ID:BgQGLA1N0.net
結局、人の能力を客観的に評価することなんて誰も出来ない。
だから一番分かりやすい勤務年数などが利用されてるだけだろう。
昔でいえば血統や家柄だな。

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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1446958704/





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