- 1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:20.96 ID:WqS1NkJr01212.net
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米グラフィックデザイン団体、五輪エンブレム公募に苦言 デザイナーの“ただ働き”と対価の低さ批判
世界的に影響力のあるグラフィックデザインの業界団体・AIGA(米国)はこのほど、東京五輪・パラリンピックのエンブレム公募に反対する公開書簡をWebサイトで公表した。
広く公募するコンペ方式で実施することが実質的にデザイナーのただ働きにつながる上、作品の権利を無償譲渡することが条件になっているなど、対価も不十分だと批判。
組織委の森喜朗会長に対し再考を求めている。
- 2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:32.41 ID:WqS1NkJr01212.net
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●クリエイティブ分野で横行する「スペックワーク」
コンペ形式は、発注者側からは複数のクリエイターから候補作品を得られるメリットがある一方、作品が採用されたクリエイター以外には候補作品を制作した対価が支払われないことがほとんど。
採用される“見込み”をインセンティブとしてクリエイターの才能を都合良く利用するものだとして、こうした「スペックワーク」(spec work=speculative work)にはクリエイター側からの批判が高まっている。
問題はプロのクリエイターだけとは限らない。今年2月、厚生労働省が「アルバイトの労働条件を確かめよう!」というキャラクターデザインを募集した際
「一切の権利は厚労省に」「賞金なし」「記念品贈呈」という条件だったため、ネット上の「絵師」からあきれる声が上がったことがある。
- 3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:43.80 ID:WqS1NkJr01212.net
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●「ただ働きだし、対価も見合っていない」
AIGAの公開書簡では、プロのデザイナーが創作活動に膨大な時間と能力をかけていることを指摘。
エンブレム公募について、「十分な対価もなく、確実に選ばれる保証もないのに、大半のデザイナーにスペックワークを強いている」と批判する。
一般から募集したことについても「経験の少ない一般人とプロのデザイナーを同列に扱っている」と、尊敬されるべきプロのデザイナーとデザインを組織委が軽んじていることを示す結果になると指摘。
優れたデザインはデザイナーとクライアントのコラボレーションなしには成し遂げられないとして、広く一般から公募する方式にも疑問を呈している。
また「多くの創造的な才能が費やした時間に対し対価を支払っていないにもかかわらず、組織委は莫大なライセンス料を得ることになる」として、採用者への対価が見合っていないと指摘。
著作権など知的財産権についてもデザイナーに保証すべきだとした。
- 4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:54.82 ID:WqS1NkJr01212.net
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151211-00000078-zdn_n-sci
- 5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:55.98 ID:lXuVeGsl01212.net
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嫌なら応募せんかったらええやん
- 7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:06:44.81 ID:c7fLk3jia1212.net
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対価は金やなくて実績やぞ
- 8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:06:58.43 ID:ZFRQAwlt01212.net
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>>1
>デザイナーの“ただ働き”と対価の低さ批判
サノサンほんとパクってくるだけのただ働きだったもんなあ(すっとぼけ)
- 11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:07:58.75 ID:yM1FknAh01212.net
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これ無償譲渡なんや
- 12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:08:05.67 ID:IHujVXBA01212.net
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名前売るチャンスやぞ
- 13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:08:07.05 ID:Jc2oYhhj01212.net
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見積もり作るのに金よこせっつってんのと変わらないよねこれ
- 15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:08:44.52 ID:warPZYy7a1212.net
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尊敬されるべきプロのデザイナーがやらかして今回の結果になったのやからな
- 17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:14.64 ID:lXuVeGsl01212.net
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公募とか民間でもいろいろやってるけどこいつらデザイナーはそれにも文句言ってるんか?
金貰わなやらんでええやん
やりたい奴だけやる
- 19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:27.61 ID:R697PLJ/d1212.net
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対価は払った方が良いええやろ
五輪のサイバー攻撃対策にボランティア募集とかやっぱこの国なんかおかしい
- 34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:35.66 ID:/kshi8Xv01212.net
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>>19
しょーもない小役人は残業代で儲けまくっとるのになw
- 20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:35.70 ID:KCqLn26ma1212.net
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長い、簡単に説明してクレメンス
- 42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:38.23 ID:3h/2tPbTp1212.net
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>>20
カネクレメンス
- 22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:41.22 ID:wkujl79e01212.net
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弱い立場にあるフリーランスなんかだとコンペに使うからチャチャッとデザインしてよって言われてタダ働きすることはあるな
ただ、今回の選考でこの話はなんか違う気がする
- 24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:45.71 ID:warPZYy7a1212.net
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まあただ一般公募やからデザイナーには雀の涙で組織委員会が儲けるのはたしかにあかんな
- 29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:17.50 ID:7JHTTZ6y01212.net
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>>24
これは思うわ
- 44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:48.68 ID:VaLzgOm401212.net
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>>24
今回のは相当注目集めるやろし選ばれたら仕事増えるんちゃうか
というか持ち上げられたりとかありそうやん
- 28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:17.37 ID:tAVc3/71M1212.net
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おまえらが消えても困らないぞ
- 31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:29.70 ID:iePjx0A5p1212.net
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デザイナー「金にならない仕事はやらない」←かっこええやん
デザイナー「公募やめろ!仕事なくなるやろ!」←は?
- 39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:34.02 ID:S3aizKfc01212.net
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>>31
金にならない仕事がガクンと減るからしゃーない
- 32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:31.42 ID:MAiQoCZB01212.net
-
じゃあ応募しなけりゃええやん
- 33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:34.13 ID:ibtQ8M+x01212.net
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ワイらでも書けそうなもんしか作らんやつらが一丁前に金金言ってるのは草も生えん
- 35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:46.48 ID:UbXRKP7h01212.net
-
貰えるものは名誉でええやん
- 36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:11:49.59 ID:XKPUW7Nm01212.net
-
>>35
そんなもんで腹は膨れないんだよなあ
- 40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:37.57 ID:XjBavXJC01212.net
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>>36
採用されれば名前も売れるしええやん
- 43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:48.06 ID:lXuVeGsl01212.net
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>>36
プロなら別で儲けたらええやん
嫌なら応募するなしかないわ
- 37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:11:57.63 ID:Jc2oYhhj01212.net
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どんだけぬるま湯の世界に浸かっとんねん
- 41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:38.00 ID:rP3d9EPEd1212.net
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いやこれ正論やろ
発生する何百億って利益から一銭もデザイナーに入らない日本の公募システムの方がおかしいわ
- 45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:50.10 ID:i03Xyhi701212.net
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自浄努力どころか逆切れとか
お前らが消えても別に困らんのやぞ
- 47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:53.10 ID:ZUggcbLF01212.net
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いやこれ普通に正論だろ
それが一般人作だろうがデザイナー作だろうが受賞作対価は払うべきやん
なんも払わんでエンブレムグッズ作って委員会だけ大儲けとかおかしいやろ
- 54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:13:47.30 ID:UbSHBhA8d1212.net
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>>47
これ
ちゃんと金は払えよ
- 61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:14:28.28 ID:lXuVeGsl01212.net
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>>47
権利渡すのが応募の規約なんやろ
嫌なら応募するなしかないわ
権利渡してでも応募したい人はするだけで
- 77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:16:51.50 ID:l8y7qwi7d1212.net
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>>61
日本の下請けをやるってことの意味をわかってないよな
- 55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:13:52.32 ID:Jc2oYhhj01212.net
-
ああでも権利の無償譲渡はかわいそうだと思う
- 58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:14:18.15 ID:oFVyVSbD01212.net
-
佐野のおかげでデザイン業界の現状知れたのは勉強になったなあ
- 64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:15:01.91 ID:nhxt+AGJd1212.net
-
賞金はあるだろ
デザイナー団体がいってるのはロゴ使って何かするときにいちいちロイヤリティがデザイナーに入るようにしろって話
- 66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:15:16.03 ID:i03Xyhi701212.net
-
最初から当選者にメリットの薄い公募やったのならともかく
佐野がやらかした後こうなったんやから我慢せなしゃーないやろ
元々はデザイン業界が腐ってるのが悪いんだよ
- 68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:15:39.43 ID:wZXrKr/1x1212.net
-
コンペというより宝くじやんな、採用されたら名前売れるやろ
- 69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:15:43.24 ID:IdHzvllN01212.net
-
言ってることは分からんでもないけど
信頼性の担保を失った奴らに発言権はないで
こんなん言うてる前に業界ががんばって信頼性を回復せいや
- 75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:16:24.87 ID:E/juua/l01212.net
-
>>69
ほんこれ
まぁこれも下級国民の理解のなさで脳内完結やろなぁ
- 177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:30:42.99 ID:s8LVI7gQ01212.net
-
>>69
言ってるのアメリカのデザイン業界やろ
別に信頼落ちてない
- 247:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:41:50.75 ID:EUgtNv2Q01212.net
-
>>177
応募対象日本人か日本在住の外人だけなんやからアメリカ関係ないやん
- 256:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:43:03.19 ID:qLj/yguZ01212.net
-
>>247
アメリカってそういう国やろ
- 73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:16:01.60 ID:Ao+66uVq01212.net
-
金を払えというのはもちろん当然やけどそういう公募に対して素人ごときと同列に扱うなって言うのはどうなんや
- 113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:22:10.16 ID:VaLzgOm401212.net
-
>>73
今回に関しては間違いなく素人と同列に扱うことが前提よな
デザイナーの仕事自体の信頼が揺らいどるわけやから
- 80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:17:39.79 ID:TOpXkJkd01212.net
-
そういえば五輪時のネット対策にボランティア投入やで!無給やで!って話どうなったんや
あれかなり頭おかしいと思ったんやが
- 82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:18:28.44 ID:lXuVeGsl01212.net
-
>>80
やるで
夏の暑い中ボランティア酷使させるで
まあ就活に有利とか言えばみんなやるやろ
- 94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:19:58.08 ID:8n+rYQ0a01212.net
-
>>80
奉仕活動とタダ働きは全然ちゃうのにな
- 107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:21:16.75 ID:qLj/yguZ01212.net
-
>>80
そんなめんどいタダ働きなんかがんばって信頼得て重要なポストに就いて大事なとこでバックれたるに決まってるやんな
- 84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:18:38.87 ID:C53Ldeaa01212.net
-
インターネッツ関連の問題を本当に軽視してるよね
いやジジババだからわからないのか
- 86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:18:57.25 ID:HscAt3w401212.net
-
でも選ばれた人にはしっかり金払わなくちゃだよね
- 91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:19:47.51 ID:boyJ9Hml01212.net
-
文句なら全ての元凶である佐野に言えや
- 103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:21:01.04 ID:sX8kYPqnd1212.net
-
もうぐだぐだやな
老害が無能ってはっきりわかんだね
- 105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:21:09.98 ID:ZgmcNJAd01212.net
-
何しても叩かれるやん
- 108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:21:19.51 ID:4TeJygWK01212.net
-
このスレの反応見てもコンテンツに金払うのに拒否反応もってるクソバカの多さがうかがえる
でもそれが今の世の大勢やしこれから更に加速するのは目に見えてる
それを踏まえてこんな先のない業界に身を置こうとすることが一番のドアホっちゅうこっちゃ
- 209:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:35:19.78 ID:j2R54qL+d1212.net
-
>>108
ロイヤリティ払う形でトッププロ限定で募集したのに佐野が来たんやぞ
国家プロジェクトで素人レベルの成果物出されたらそらデザイナーと一般人が同列扱いされるようになりますわ
- 115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:22:31.70 ID:A0XQVBKtK1212.net
-
TPPでこんなん増えそう
- 122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:23:34.86 ID:HPI+2cDda1212.net
-
もう一度佐野に作らせれば?
もう流石にパクらないだろうし、実力あるプロ(笑)やから
前回の反省を生かした素晴らしいロゴを作ってくれるやろ
- 123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:23:36.16 ID:+vcnA5wKa1212.net
-
要するに
・コンペ落ちてもカネよこせ
・素人とプロを同じ土俵で戦わせるな
ってことか?
ちょっと甘やかされ過ぎじゃないですかね…
- 124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:23:37.65 ID:C53Ldeaa01212.net
-
これすき
- 133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:24:38.96 ID:Zpdbn3xH01212.net
-
>>124
溢れるWindows臭
- 135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:25:13.96 ID:sX8kYPqnd1212.net
-
>>124
台詞つきは草
- 143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:26:31.82 ID:zBj6skQ7d1212.net
-
なんもかんも選考委員が悪い気がしてきた
- 154:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:27:34.72 ID:stkLuv46d1212.net
-
でもこれデザイナー関係なく一般人に雀の涙しか与えられなくて委員会がボロ儲けやん
これはいかんでしょ
- 156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:27:49.59 ID:ahsqbMbxK1212.net
-
これが日本の実情
昔から絵描きやその係累には冷淡よ
- 166:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:29:36.05 ID:+vcnA5wKa1212.net
-
>>156
底辺デザイナーの待遇がクソだったのを放置し続けたら
そのツケが上流にまで回ってきてるように見える
- 172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:29:57.40 ID:5XMJDDn601212.net
-
これでええやんけ
http://www.ndc.co.jp/hara/olympic2020.html
- 206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:34:41.18 ID:4/BFSO6H01212.net
-
>>172
申し訳ないが国家色が強すぎるのはNG
- 233:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:39:18.68 ID:/53e7K5O01212.net
-
>>172
これええやん
デザインコンペってここまでするんか
- 459:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:07:50.72 ID:tgZPkmEM01212.net
-
>>172
これほんとかっこいい
パラリンの方はなんか蓮コラみたいな気持ち悪さあるなあ
普通に五輪ロゴの紅白反転じゃいかんのか?
- 213:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:35:57.01 ID:MAiQoCZB01212.net
-
>>202
(発表内容を個人に帰属する制作物の範囲内にとどめるため、「五輪マーク」と「TOKYO 2020」は、コンペティションに提出したものとは異なる代替物としています)
って書いてあるで
- 222:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:37:10.27 ID:hgBMgUof01212.net
-
>>213
サンガツ、よく読んでなかった
花火に出来るのええなあ
- 192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:32:30.91 ID:6M5vqu7y01212.net
-
実際プロデザイナーだろうが素人だろうがあくまでデザインの良し悪しで競うんやから、同列に扱うのは普通やん
権利譲渡はあかんとは思うが、誰も強制してへんしタダ働き嫌なら今回はやるなとしか言えんわ
- 239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:40:25.26 ID:warPZYy7a1212.net
-
>>192
デザイナーに正当な報酬払わんで組織委員会だけ坊主丸もうけなのはアカンわ
- 194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:32:58.94 ID:xSAhKQvYd1212.net
-
デザイナーって普段なにしてんの
芸術職なんて漫画家とイラストレーターしかしらん
- 207:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:34:43.64 ID:jvjKIJPcd1212.net
-
>>194
けっこう細かくジャンル別れてるんや
平面やとパッケージが安定しとる
タイポとかフォント作る人はかわいそう
- 229:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:38:58.96 ID:ND3iRurS01212.net
-
選ばれたら金ではなく名誉だろ
儲け主義が招いた結果がパクリだろ
- 255:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:42:50.04 ID:+BuBSKFF01212.net
-
この言い分だと素人から採用すれば問題ないな
- 258:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:43:12.48 ID:JgzWi8EBd1212.net
-
>>255
問題ありまくりや
素人にもちゃんと対価は払うべきなんやで
- 268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:44:24.62 ID:ND3iRurS01212.net
-
五輪デザインに限らず普通は版権買取だよ
よっぽどの有名なデザイナーは知らんけど
そんで最初とは違う使い方する時はまた使用料がちょっともらえるとか
その辺はグレーでたびたび問題起きるけどw
- 271:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:44:35.39 ID:xSAhKQvYd1212.net
-
ワイも佐野のデザインの価値なんかわからんが、デザイナーが叩かれてイラストレーターや漫画家が叩かれんのはやっぱり創ったものの価値をワイらが理解できるかどうかって差があるんかな
PTAとかは漫画の価値わかってないから漫画叩くし
- 290:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:46:50.63 ID:G73dlC+N01212.net
-
>>271
自分が理解できないものは自分にとって無価値やしな
結局大多数の人間に理解できるものが世間的に価値のあるものになるんやろな
- 301:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:48:07.16 ID:T7bIHLtRa1212.net
-
>>271
漫画だろうと新人賞とかで編集や審査員が特定の応募者にこっそり修正を指示してそれが大賞になったりしたら相当叩かれるやろ
デザインへの理解以前に出来レース紛いの審査が問題やんけ
- 331:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:51:49.82 ID:xSAhKQvYd1212.net
-
>>301
今回はそれもあるな
なかなか複雑やね
- 285:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:46:01.03 ID:z2kMq8Qb01212.net
-
別に佐野案で問題無かったんだけどなあ
- 306:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:48:58.87 ID:hgBMgUof01212.net
-
>>285
佐野案が悪いから取り下げられたんとは違うからな
パクリの常習犯だからオイオイってなったわけで
…でも、心の何処かではナニコレって思うところはあったかも
- 298:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:47:32.62 ID:Obg4rYAKd1212.net
-
佐野さんのせいでえらいことになってもうたやんけ
- 319:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:50:11.71 ID:j2R54qL+d1212.net
-
>>298
国のメンツ潰したんやから当然の結果と言える
佐野と旧審査委員は日本のデザイン業界の戦犯や
- 303:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:48:36.31 ID:H636BFLo01212.net
-
日本人はほんと奴隷であることを良しとするな
- 340:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:52:59.22 ID:NkGzl5PPp1212.net
-
>>303
今回は対象がデザイナーやから自分には関係ないと思ってるだけやな
嫌なら応募するなで済ませてええなら、
ブラック企業もそのままその論理を踏襲出来るよな
- 347:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:53:43.91 ID:U+C2evxod1212.net
-
>>340
これ
嫌ならそこで働くな
ボランティアしてろ
って言ってるようなもんだよなあ
- 364:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:55:42.82 ID:hgBMgUof01212.net
-
>>340
ブラック企業が、事前に
「こんなブラックなことをやらせてますがそれでも入社して働きますか?」
と嘘を吐かずに説明しておればその論は通じる。
ブラック企業は詐欺だから、その論理は通用しない。
- 376:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:57:00.86 ID:NkGzl5PPp1212.net
-
>>364
事前に労働条件を開示しててもブラック企業はアウトやで
- 323:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:50:59.03 ID:6xqiFtzzd1212.net
-
お前ら日本のデザイン業界叩いとるけど抗議してるのアメちゃんやんけ
- 327:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:51:26.26 ID:lAvjVtbY01212.net
-
>優れたデザインはデザイナーとクライアントのコラボレーションなしには成し遂げられないとして、広く一般から公募する方式にも疑問を呈している。
この記事で一番糞な発言はこれやろ
- 368:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:56:05.91 ID:MAiQoCZB01212.net
-
>>327
優れたデザインを選んだ結果がこの有り様なんだよなあ…
- 383:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:58:31.49 ID:L7zoTZ8e01212.net
-
>>368
優れたデザインだから選ばれたのかどうか
そこに疑問が残るところも含めてほんまクソ
- 336:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:52:33.53 ID:H636BFLo01212.net
-
誰も彼も感情論でしか叩いとらん
悪いことしたんやから当然や!
ってそれとこれとは別問題やろ…
- 395:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:00:22.43 ID:hLyb7ndv01212.net
-
たしかにタダ働きはいかんけど
じゃあお仲間連中でコンペ持ち回りして税金食い物にしていいわけじゃないよね
- 399:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:00:43.82 ID:Xdymi5Sc01212.net
-
アメカスはJOCや公募より
デザインの立場を失墜させた佐野と日本デザイン業界を叩けや
- 407:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:01:57.24 ID:L7zoTZ8e01212.net
-
>>399
ほんこれ
あいつらのせいでデザイン業界の信用も権威も落ちたということを理解すべき
- 461:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:08:24.66 ID:7Bd4iAt701212.net
-
このまま何もエンブレム決まらずに五輪開催したら最高におもろいんやけどなぁ
- 463:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:09:37.74 ID:G73dlC+N01212.net
-
>>461
心の綺麗な人にしか見えないエンブレムやで
- 464:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:09:50.67 ID:AOafCZkr01212.net
-
オリンピックなんてやらなけりゃ良かったな
- 471:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:11:04.10 ID:rP3d9EPEd1212.net
-
>>464
オリンピックのおかげで国内の腐敗が浮かび上がったんやぞ
オリンピックなかったらこのままズルズルだったと思うとそっちの方が腹立つわ
- 491:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:13:51.88 ID:6/7eTR8601212.net
-
コンペ方式はええけどライセンス料はやれよ
- 567:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:31:26.48 ID:NkiP/ypt01212.net
-
もう五輪やらんでええやん
- 569:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:32:02.60 ID:L7zoTZ8e01212.net
-
>>567
ほんまこれ
テロも怖いしな
- 570:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:32:34.21 ID:Hz9BTqG8d1212.net
-
まあ言いたい事はわかるけど
やっぱりデザイン業界ってクソだわ
- 453:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:07:09.96 ID:AgR+dM9N01212.net
-
エンブレムの話題泥沼すぎて笑う
一つも良い話がないな
- 462:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 15:09:13.46 ID:L7zoTZ8eH1212.net
-
>>453
国立競技場も今どうなっとるんや
あれもこれもアカンことばっかりで嫌になるンゴねぇ
- 223:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:37:34.84 ID:QmAvcl7M01212.net
-
オリンピック関連は何一つうまくいかんな

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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1449896720/

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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:45 ▼このコメントに返信 え?金入らないの?
ばっかじゃねーの
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:47 ▼このコメントに返信 名前が売れようが、日本のデザイナーなんか名前も何も知らん奴ばっかやろ。
そんな中名前が売れますなんてただも同然や。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:47 ▼このコメントに返信 嫌ならやめろよ。親の恩恵うけてるような豚がよくいうわ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:48 ▼このコメントに返信 「カネにならないから」といって自分の漫画の単行本の表紙すら描かない漫画家もいますしねw
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:50 ▼このコメントに返信 費やした時間なんて知らんわ
二年かけて描いたもんは、必ず五分で描いたものより
重要視しなければならないなんて話があるかい
そもそもプロに頼むことが当然になっちゃったら
ちゃんと仕事しないこともあると今回証明された訳だしな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:50 ▼このコメントに返信 名前売れるてw仲間内のコネで回してますやんw
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:55 ▼このコメントに返信 応募事項見てないけど無償だったのか
別にプロでも素人でもいいが、それはおかしいんじゃない
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:55 ▼このコメントに返信 大人してしてればいいものを自分たちから燃料再投下するとか
あの業界バカしかいないんじゃないの?
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:56 ▼このコメントに返信 う〜ん?
微妙な所があるけど、最後の一般公募とプロのデザイナーを一緒にしているって所は要はプロのみに任せて金を払えって事だよね?
一般公募が採用された場合同じ様にデザイン料を払って他のグッズ等に使用された場合も著作権料を払えってんなら解るが…。
結局、利権主張をしてるだけなんじゃない?
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:58 ▼このコメントに返信 芸大時代とかガキの頃からパクってパクってパクリまくってきた結果がこの低脳ぶりよ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:03 ▼このコメントに返信 さすがメリケン
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:05 ▼このコメントに返信 まあ、選ばれればそれで商売はできんけど、一生あれ、俺がデザインしたんやで
とは言える。
でかい宣伝効果はあると思うけどな。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:05 ▼このコメントに返信 東京五輪は既存のインフラ再利用してコスト抑えます!エコです!が当初の売りだったはずなのにな・・・
それが気が付けば大金が動きまくり○○建てます!○○作ります!で当初とは全然違うし
だからかは知らんがコスト抑えるために子供タダ働きさせるだのボランティア(強制)だのデザイナーには金払わず自分達は大儲けしようとするだの
汚すぎてクソだわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:08 ▼このコメントに返信 アメリカと日本のデザイナーを一緒にすんなコピペレベルやぞ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:09 ▼このコメントに返信 まーたケチが付いたのか
あと四年半で幾つケチが積み重なるかねえ
始まる頃には飽きられてそうだ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:10 ▼このコメントに返信 素人とプロを一緒にするなというのが解らん
出来た作品が全てであって、アマチュアだろうとプロだろうと関係ない
だったらプロの仕事を見せて見ろと言いたい
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:11 ▼このコメントに返信 ※14
大半が広告の配置屋だから仕方ないね
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:12 ▼このコメントに返信 宣伝効果だけが報酬でそれ以外に対価支払わないとか足元見過ぎ
まともな価値観すら無いのか
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:13 ▼このコメントに返信 デザインが良いか悪いかは、利用される対象が判断することだ。
オリンピックという事は、一部の人間ではなく広く一般的な対象だとおもわれるから、
一部のデザイナーの寄り合いで決めるのは異常。
誰のためのデザインか?というのを認識しろ。
やってる事は流行語大賞とかわらん
そしてデザイナーの仕事なんてその内、素人に取られるよ。
昔は「TVでいってたから〜」という謎の信憑性があったが、デザインも同じ。
「●●氏のデザインだから〜」という謎の付加価値。
でもそんなものは胡散臭いものだと皆気づいたからね。
ネットで公募して、一番いい奴を選ぶって方式で十分になる。
「TVでいってたから〜」→「だからなに?w」
「●●氏のデザインだから〜」→「だからなに?w」
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:14 ▼このコメントに返信 だから水引のエンブレムでいいって言ってるのに
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:16 ▼このコメントに返信 アジアの公共事業のデザインって欧米の草刈場でもあったからな
これをきっかけにして変わればいいね
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:20 ▼このコメントに返信 名前売れるやんとか、対価は実績って言ってるやつおるけど、これ選ばれても匿名やで
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:20 ▼このコメントに返信 昔から日本じゃデザインの工程は軽視され続けてきたが、
これじゃあ日本でのデザイナーの地位は延々低いままですわ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:21 ▼このコメントに返信 対価払えってのはまあ正論なんやけど、そもそも時間と経費をかけて制作してたはずの「プロ」デザイナーがやらかしたから一般公募になったわけで。それにデザイン業界って慢性的に人材供給過剰なんだから、金が欲しけりゃ経済の原則に従って人員を減らすか需要を増やすしかない。もしくは労組みたいな団体でも作るかだな。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:22 ▼このコメントに返信 米19
「TVでいってたから〜」→「だからなに?w」
「●●氏のデザインだから〜」→「だからなに?w」
「ネットでいってたから〜」→「じゃあ真実で正しいんだ!」
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:25 ▼このコメントに返信 応募作の権利無償譲渡は他でも蔓延ってるけど日本の悪習だよな
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:25 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけデザイナーなんて居なくて結構
いかにも凄い感だして高値でやってたんだろうけど
佐野で鍍金がボロボロになった
はっきり言ってデザイナーなんて存在しなくていいけどコンビニのアルバイトがちゃんと報酬貰い仕事をしてもらう事は社会にとって必要
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:27 ▼このコメントに返信 これ五輪以外でも問題なんだよな
秋元が何かでクリエイター募集してたろ
あれも報酬無しで対価は名誉のみだった
それでも箔がつくのならと無名クリエイターは応募してしまう
日本はただ、無料の意識が付きすぎてる
食材もそうだけど、正当な対価はきちんと払わないと
結局身を滅ぼすよ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:32 ▼このコメントに返信 デザイナーって個人事業主がほとんどやから舐められるのはしゃーない
それが嫌なら組織化して対抗するしかないけど、組織に馴染めないやつほどデザイナーになりたがるんだよなぁ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:32 ▼このコメントに返信 正確には100万貰えるがそれっきり。
権利は全譲渡、トラブル起きたらそれは送った奴が全責任被る。
俺はそれで送らなかった。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:35 ▼このコメントに返信 ※30
責任被るとかマジか?
ホントだとしたら頭おかしいやろこの国
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:37 ▼このコメントに返信 今回はデザイン界の談合や仕事内容があまりにも最低過ぎてなぁ。
才能にも仕事にも信頼と評価は地に落ちたよ。腐ってるなぁと思ったよ。
それでも不正も無く最良のデザインが選ばれたならお金はちゃんと払うべきだよ。
評価と信用された仕事ならね。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:38 ▼このコメントに返信 せやけど、例えばわいが市役所の広報用ポスター作れって業務でデザイナー探したとしても徹底的に買い叩くと思うわ。タダ同然の褒賞でもホイホイ釣れてしまうほど交渉力の低いデザイナーさんサイドにも問題があるで。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:39 ▼このコメントに返信 ケチくさいクライアントが芸大の学生にアルバイト料出してやらせればいいとかよくいうけど、その延長線上の話なんだよな。要するに継続性がないんだよ。おれが金払っても、払わなくても電車は走ってんだから無料で乗せろみたいなさ。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:42 ▼このコメントに返信 金もらってるプロがパクってるんだからこうなるのはしょうがないだろw
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:43 ▼このコメントに返信 デザイナーの敵は身内にいるんだよ
クソみたいな価格で仕事受けてきたりとかな
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:43 ▼このコメントに返信 プロがやるべき仕事じゃないと思うならやらなきゃいいだろ
プロなんだから、それくらいの判断できるだろ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:44 ▼このコメントに返信 米33
それはブラック企業に入る奴が悪いとか、詐欺に騙される奴が悪いって論理だぞ
世の中広いからそれで騙せる人はなくならないっていう
でもそれをやってると世の中が無茶苦茶になるから、
例えば国だったり団体だったり誰かが文句を言わないといけないって話だ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:58 ▼このコメントに返信 そこは資本主義一本のアメちゃんとは違うところよ
そもそもそっちにも『寄付』とか『チャリティ出演』とかあるじゃない
税金逃れや売名のためっていうのは知ってるが…
まぁ選ばれたら使用料の一部くらい貰ってもいい気がするが権利を完全に放棄せなあかんのか?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:59 ▼このコメントに返信 佐野の案をパクリと言って変えさせた上に人権ガン無視で国をあげてdisった事の是非なんぞは論じる気にもならんし
2度目を圧倒的に決めにくくしたことの責任、デザイン界全体の風評被害とダメージの責任を全部佐野にぶつけてる辺り
ネットの悪いところが全部出たなという感想しかない。
被り気味だったね位にしておけば何も問題なかったし、外国からすれば日本全体へ一種の失望を感じさせる羽目になったろうなと思うと
お前らの怒りがいったいどこから沸いてどこにどういう論理で向かってるのか本気でわからない。
他人事みたいに煽ってるけど自爆も良いとこなんじゃないの?
この問題(特にそれへの批判・非難)を通じて日本恥さらし過ぎだと思うよ。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 01:59 ▼このコメントに返信 発注側がどういう条件を出そうが発注側の自由だろ。勿論受け側も受けない自由がある訳だし、その条件が合わないと思うなら受けなければ良い。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:00 ▼このコメントに返信 まあコピペを現代アートとして広めた国やしな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:02 ▼このコメントに返信 嫌なら応募するな、以上
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:02 ▼このコメントに返信 公募したのを「私が作りました!」って佐野るのがお仕事やぞ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:13 ▼このコメントに返信 プロがプロじゃないやり方で出てきたのが事の発端やろがい
全部佐野に文句いえや
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:22 ▼このコメントに返信 デザイナーって必要かな?
誰でもできるよね(^∇^)
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:25 ▼このコメントに返信 まさに日本って感じだなw
デザインなんて簡単だろ?こんだけ払えば十分だろ?ってのが日本の会社の考えだもんね。だから欧米に比べてデザイナーに払われる給与が低い。ウェブやグラフィックデザイナーもこき使ってちょっとしか払わんしな。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:25 ▼このコメントに返信 >>172
??「ハハッ。左の奴。絶対許さないよ。ハハッ」
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:27 ▼このコメントに返信 デザインってもんに金を払う価値があると、認めさせなきゃ金は取れないんだよ
こいつらに金を払う価値などない、という評価になったのは
デザイン業界の連中の身から出た錆
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:39 ▼このコメントに返信 アメ公は自分たちの正義と金の匂いに敏感
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:40 ▼このコメントに返信 >>172
ロゴで立体感出して無駄に錯視的な負担発生させるの辞めーや
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:47 ▼このコメントに返信 デザイナーが日頃からデザインで勝負してたら
プロのデザインって凄いんだな、金払う価値あるなって皆思うよ
デザイナーがコネで勝負してるから
こいつらのデザインに金払う価値ねえなって皆思ってるだけの話
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:50 ▼このコメントに返信 仕事の発注じゃなくて実質コンテストになってるって言いたいんだろ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 02:55 ▼このコメントに返信 流れに便乗してぼくのかんがえたかっこいいろご出してくんのやめろ
どれもこれもご機嫌伺いのようなダサいのでイラつく
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 03:02 ▼このコメントに返信 米40
あれは利権と談合と怠慢のデザイン界の膿の塊だよ。
過去のパクリ発覚と現デザインの内容経緯も二転三転前後不明で
選考会の内容すら判然としない、佐野及びメンバーは雲隠れ。
何だあれは?あれが世界イベントで国の税金を億単位で使いデザイン界を代表する
する仕事と責任か?
エンブレムの展開構想で写真を盗用したのが一番の致命だぞ。立証出来るパクリを数えてみろ。
あれこそ恥だわ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 03:09 ▼このコメントに返信 悲報じゃなくて朗報じゃん
ばかなの!
57 名前 : サラリーマンデザイナー投稿日:2015年12月13日 03:49 ▼このコメントに返信 あのなあ、大手代理店がいちいち入るようなデザイナー事務所のヘマを、弱小&サラリーマンデザイナーをひっくるめて批判するなら勘弁しろよ。
例えば海外のオリンピック選手がドーピングがばれたとして、
高校生の陸上競技者もまとめて『陸上競技場業界』なんて批判するのか?
為末選手も引っ張り出して槍玉にあげるのか?
もう少し頭使えクズども。
あとな、デザイナー限らず職人て言われる仕事なんて、日本じゃみんな冷遇されてんの。
自らに非はあれど、それもまた事実なの。
例えば試しに『家具職人』の収入とか調べてみろよ。
それと著名な家具デザイナーと比べてみろよ。
実力が違えば環境も変わるだろ。
少しは頭使え。
58 名前 : サラリーマンデザイナー投稿日:2015年12月13日 03:58 ▼このコメントに返信 あとな、日本はいいもん作ってないから日本人のデザイナーが悪い、っていう考え一理あるけど、それだけじゃないからな。
まあ、お前らじゃあそれ以外の理由わからねえだろうけどな。バカだからwwww
59 名前 : サラリーマンデザイナー投稿日:2015年12月13日 04:05 ▼このコメントに返信 『じぶんのような素人目にも理解できないデザインは、悪いに違いない』
って理屈まじ笑えるわ。
じゃあお前が是非この再公募で頑張ってくれよwwww
門戸は開かれてるんだからさ?
物事には何だって素人にわかる部分とわからない部分があるだろうがよwwwww
あー、そこまで深みのある仕事したことないのかお前らwww
どんな仕事もそれが普通だけどなwww
まじ家から出て働いて納税しろな?www
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 04:06 ▼このコメントに返信 え、なんでこのアメリカの言ってることを叩くやつがいるのか全く分からないんだが。そいつらそんなに社畜精神と奴隷根性が染み付いてんのか?
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 04:25 ▼このコメントに返信 米59
サラリーマンデザイナーよ、ムキになるなよ(笑)
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 04:28 ▼このコメントに返信 嫌なら辞めれば?ってセリフ万能に使えるようにみえるから、バカに覚えさせると危ないよな。
63 名前 : サラリーマンデザイナー投稿日:2015年12月13日 04:32 ▼このコメントに返信 いやムキになるよ
なんで知らねー個人のヘマから派生して、
さらに何も知らねーバカ共から業界全体が叩かれなきゃいけないのか意味がわかんねーんだよ。
誰だってまともに働いてるつもりあったら、
少しでも業界とか自分の評価あげたいって努力するだろうにさ。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 04:48 ▼このコメントに返信 いや、ただでもらったもので利益を出そうとしてる時点でクズ以外の言葉が出てこないのですが
その利益はどこに消えていくんでしょうね
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:02 ▼このコメントに返信 今回のオリンピック委員会の責任者、エンブレム問題も会場の問題もうやむやにして責任取らずに終わるんだろうなー。
結果誰が幸福になるのか。
もうオリンピックはいりまへん。
今後は社会インフラのない後進国に、開催権プレゼントしたれや。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:09 ▼このコメントに返信 ええやん素人のデザインを選べよ
恥晒そうがなんでもいいわ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:09 ▼このコメントに返信 ど正論以外の何物でもないわな
労働に対して対価を払うと言うあまりにも当たり前のことすら理解出来ない低脳が多い様じゃ、
先進国中でも最低の日本の労働環境の改善はこの先も全く見込めないな
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:22 ▼このコメントに返信 デザインやイラストに対してってほんと日本人は金払いたがらないよな…
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:24 ▼このコメントに返信 まあ、賞金100万は安すぎだわな。
商品化時のロイヤリティもある程度は払って良いんじゃないの?
実際エンブレム使用料取るわけだし。
プロ云々は論外だな。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:32 ▼このコメントに返信 これはデザイン業界では日本でも散々言われてることだね。
オリンピックのエンブレムで言えば、
有償コンペにしたケースもある。
デザイナーを数人指名して有償で候補を作ってもらいその中から選ぶ選考方法。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:43 ▼このコメントに返信 世界の目が向けられる舞台に素人仕事の作品が集まって、国民として何が嬉しいんじゃ?
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:51 ▼このコメントに返信 米33
同意するわ
組織のしがらみを嫌って一人でやるって決めたならその分野の能力だけじゃなくて、交渉力や、マネージメント能力も必要だわ
そういう面倒ごとが嫌なら、デザイン会社に入って命令に従ったデザインをするべきだ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 06:00 ▼このコメントに返信 ネットで公募して決めてく‥‥なんて言ってる奴がいるけど、
少なくともデザイン発注側の方式が革命的に変わらないとそうはならないよ。
この世の中のデザインの9割いじょうは、デザインをしたことがない人間が金を出し、決定する仕組みだからね。
ほとんどのデザイナーは選択肢を与えるけど、決定はできないんだよ。
みんなが思ってるほど、デザイナーって職種単体は偉くないよ。
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 06:00 ▼このコメントに返信 見積に金くれというとるのかって言ってる奴いるけど
組織委は俺とこ向け専用の製品を完成させて持って来い。持ってきた奴の中から1個だけ採用して100万払ってやるから権利は全部俺な。
でもキット有名になるだろうからせいぜいがんばれや。保証はセんけど。
ほんで、他のみんなはご苦労さん。
と言ってるんだぞ。
組織委に限ったことではなくて、日本では常識としてまかり通っているんだよな。
俺はアメちゃんの方を支持する。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 06:05 ▼このコメントに返信 後々有名になるでしょーって楽観視もわかるけど、
デザイナー人生でオリンピックほどのビッグタイトル勝ち取っても100万て夢なさすぎだろ
世の中の名誉職ばっかりになったら誰も上目指さんぞ?
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 06:10 ▼このコメントに返信 佐野ごときに何億も支払ってたんなら公募で選ばれたエンブレムくらい金払ってやれよ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 07:44 ▼このコメントに返信 佐野エンブレムの「盗作に見える」問題と、佐野チームが「素材を盗用した」問題、
それからそもそもの公募決定プロセスの問題はそれぞれ別。
分けて考えるべき。
佐野憎し、有名人憎し、金持ち憎しは問題外。
悪いことは悪いし、怪しいことは怪しい。
しかし何もかもがわかっているわけではない。
素人もプロも一緒くたにして、「国民みんなで決めました」みたいなアリバイ作りに利用する委員会がお粗末。
そもそも一流のデザインを選ぶプロセスをきちんと作り上げられなかったから、体面を取り繕うためにおかしなことになってる。
一生懸命な素人も技術があるプロも、
漠然とした「オリンピックの成功」の為に利用されて、
結局きちんとしたプロの仕事に対して、
それに見合った評価や対価が与えられない状況はおかしい。
みんな我慢していずれ成功しようって、
昔どこかで見たことがあるような犠牲の押し付けだ。
国民同士が犠牲を押し付け合ったって意味がない。
その犠牲の分だけ得をしている人が一体どこにいるか、
冷静に振り返ってみたほうがいい。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:01 ▼このコメントに返信 んでいつになったらエンブレム決まるんじゃ?
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:02 ▼このコメントに返信 名前が売れたら無賃金でいいという社畜の文化
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:04 ▼このコメントに返信 >一般から募集したことについても「経験の少ない一般人とプロのデザイナーを同列に扱っている」と、尊敬されるべきプロのデザイナーとデザインを組織委が軽んじていることを示す結果になると指摘。
優れたデザインはデザイナーとクライアントのコラボレーションなしには成し遂げられないとして、広く一般から公募する方式にも疑問を呈している。
ほんこれ。選考委員会に「質のよいエンブレムを作ろう!」という意思が感じられない
「こうしといたら文句出んやろ」となあなあに逃げてるだけだわ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:15 ▼このコメントに返信 デザインを特別な才能かなんかと勘違いしてる人が多くて笑える
こんなの誰でも新卒でゼロから始めて習得できる一般技能だよw
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:18 ▼このコメントに返信 米国みたいな一般国には分からんのです
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:19 ▼このコメントに返信 「使ってやるから権利寄越せ」
さすがヤクザの国、ジャパン
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:19 ▼このコメントに返信 電通と博報堂が儲けたいから、こういうやり方になっているんだろ。腐った元を絶たないとダメ。パクリ佐野やタッタ多摩美とかを使ってカネを掠めていた電通や博報堂が、そいつらが使えなくなったから一般人をただ働きさせてやれ、と思いついたやり口だ。普通に、そのへんの美大生5,6人にあーだこーだ作らせても十分いいものができる。ちなみに、今回も電通博報堂が裏で仕込みしたデザインが採用されるだろう。世の中そんなもんよ。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:23 ▼このコメントに返信 オリンピックが続く限り永遠に名前が刻まれ続ける、最高の栄誉やん
報酬が欲しい人間は最初から参加しないし、相互関係は成立してる
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:28 ▼このコメントに返信 ※85
電通博報堂は何億も儲けるために最初から参加してますが何か?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 08:45 ▼このコメントに返信 業界が佐野を一斉に擁護したから
飛ばなくていい火が全体にまで飛び火したんじゃん。
順番考えろよ。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 09:00 ▼このコメントに返信 要約すると「せっかく内輪で仕事回してんだから邪魔すんなカス」だろ?
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 09:11 ▼このコメントに返信 既に応募した人がいるので、今さらレギュエーション変更する訳にはいかない
まあ五輪招待くらいはあって当然だと思うけど…
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 09:16 ▼このコメントに返信 利権利権利権利権利権利権利権利権利権
ずーっと言ってると権利に聞こえるだろ
つまりそういうことだ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 09:20 ▼このコメントに返信 デザイン業自体は否定しないけどエンブレム程度のアイコンくらいなら30万くらいで請け負えるだろ
作業量は変わらないけど知名度が違うから30万の仕事が何百万にもはねあがりまーすとか舐めてんのか
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 09:45 ▼このコメントに返信 米57
デザイナー界の大手頂点のヘマに、その弱小&サラリーマンデザイナーは
何一つ意見を言わなかったから同一視されてるんだよ。
むしろ擁護と同調する意見だけが聞こえて来た。だんまりも同罪だ。
スポーツ界でトップであってもドーピング犯はちゃんと追放される。目指す高校生は残念と意見を言える。
これは映画や漫画、音楽業界などでも不正は断罪され意見も言える。
しかしデザイナー界は自浄作用もなく箝口令が牽かれる利権に歪んだ業界だって露わにした。
国民は怒りより、呆れて失望して価値を見出せないと思ったんだよ。
病的な業界の一つだ。
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 09:52 ▼このコメントに返信 なんでアメリカがきれてんの?
none of your business
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 10:04 ▼このコメントに返信 そりゃ金もらって参加検討して候補出して金もらって採用されて大金もらって出来たのがアレじゃあね
なんの能力もないゴミが政治とズブズブになっちゃ非難されて当然でしょ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 10:12 ▼このコメントに返信 素人とコンペさせて何の問題があるんだよ。
誰が作ろうが良いものは良いし、クソはクソ。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 10:24 ▼このコメントに返信 米95
プロが背負うリスクが高すぎるんじゃね?
素人はそれで選ばれなくても「所詮素人だし」と納得するけど
仮に素人が選ばれてしまったら「素人に負けてやんの」と評価が下がる
プロが選ばれても「出来レースじゃねえの?」と疑われる可能性もあるし
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 11:13 ▼このコメントに返信 オープン競技なんかどこにでもあるだろ
プロなら勝ち上がって金を持っていけばいい
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 11:32 ▼このコメントに返信 選ばれても今更名誉もクソも無いので金払えよ
99 名前 : サラリーマンデザイナー投稿日:2015年12月13日 12:19 ▼このコメントに返信 おいクソ低脳
お前バカだろ
意見行ってどこで誰が聞いてくれたのか教えろよ あ?
何にも理解してねえなら黙ってろカス
100 名前 : サラリーマンデザイナー投稿日:2015年12月13日 12:26 ▼このコメントに返信 だから何度でもいってやるけどよ
内輪ってのは電通博報堂が絡むような一部のデザイナー業界な?
デザイナー業界は大御所だけじゃねーの
野球界 って言ってお前ら大リーグと甲子園一緒にすんなよ
一部が全部って考えてるやつは頭おかしいだろ
マジで社会不適合者黙ってろよ
バカがバカ呼ぶからよ
101 名前 : サラリーマンデザイナー投稿日:2015年12月13日 12:31 ▼このコメントに返信 米92
>>スポーツ界でトップであってもドーピング犯はちゃんと追放される。目指す高校生は残念と意見を言える。
ハア?wwwwお前何を何に例えてるの?低脳すぎだろwww
せっかく例えてやったのに意味理解してねーのな。
要はお前らがやってることは、ドーピング事件が起こった時に、選手でなくその高校生に石投げてるだけなんだよ。
きちんとした場できちんとした批判をしていないのはお前らだって良い加減気づけカス。
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 12:40 ▼このコメントに返信 実際足下見過ぎ
「五輪」のエンブレムというものに対してそれしか価値がないと開催国自ら言ってるようなもん
まぁだからあんなパクリを許容したんだろうがな
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 12:41 ▼このコメントに返信 米102
ほんとそれ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 13:54 ▼このコメントに返信 日本で開催するオリンピックだよ、イチイチ、アメリカのお伺い立てるなよ、日本のオリジナルでOKです日本のいち国民ヨリ。
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 14:09 ▼このコメントに返信 ※55
>選考会の内容すら判然としない
これは普通の事というか
国民側で勝手に「出来レースがあったに違いない」といって疑い続けてるだけで
審査員が選ぶという「内容」は明らかだったんでないの?
確かに不正があったかもという疑いもあるが、所詮決め付けに過ぎない。
>過去のパクリ発覚と現デザインの内容経緯も二転三転前後不明
>佐野及びメンバーは雲隠れ。
確証の無いことでいつまでも叩くからでしょ
>エンブレムの展開構想で写真を盗用したのが一番の致命
エンブレムがかかってる壁やらそこにより集まる人やらの写真を切り貼りしたイメージ図と記憶してるけど
構想途中で莫大な金かけて実際に現地まで行って現地で人を何千人雇って交通規制して写真とれば満足だったの?
確かに権利関係どうなってるのかの確証は得られないんだけど
法的に利害関係の無い奴らが盗用だと大騒ぎして日本の地位を貶めなきゃいけない問題だったとは到底思えない。
俺としては一連の騒動の中で一番よくわからない叩かれ方してた部分
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 14:14 ▼このコメントに返信 言われたから嫌々やっているだけなので、
こういう結果になるのは、目に見えてた。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 15:20 ▼このコメントに返信 >今回は対象がデザイナーやから自分には関係ないと思ってるだけやな
>嫌なら応募するなで済ませてええなら、
>ブラック企業もそのままその論理を踏襲出来るよな
ほーーーーーーーーーんまこれ。
選ばれたら名誉が貰えて仕事増えるやろなんて言ってるガイジは
低賃金でも笑顔とありがとうが貰えれば人生が豊かになるとホザくワタミと何も変わらない。
ブラック企業が無くならないのは、労働者自身が未来のブラック経営者そのものだからなんだよなぁ。
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 16:18 ▼このコメントに返信 これだけはっきり言うっていうことはアメリカには流石プロと言わしめるデザイナーがいるんだろうね。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 17:13 ▼このコメントに返信 ※108
そりゃむこうなんてパクったら何億何十億と請求されるし
下手なデザインは世にだせんよ
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 21:19 ▼このコメントに返信 金を稼ぐのが悪いみたいな競争原理を否定する風潮はなんなんですかねえ。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 22:21 ▼このコメントに返信 所詮発想だろ
国家規模のプロジェクトなのに国民全体が参加できない方が不条理だわ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 22:54 ▼このコメントに返信 ↑
こいつみたいに、デザインはアイデアと才能だけ、理論はないと思ってるアホはデザインについて一切語るなよ。
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 23:14 ▼このコメントに返信 絵もそうなんだけども、今は立派なフリー素材もあるし、やらない人からすればなんだか楽チンな作業に見えるしでなかなかお金を出す気持ちになれないんじゃないかと思った。カードゲームの美麗な絵の塗りなんか、一枚500円とかあるし(´;ω;`)
相場も時給でってわけにもいかず、フワフワした部分が多いし。
デザインに限らずだけど一番怖いことが「労力がタダ」って価値観にみんなが慣れちゃうこと。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 23:50 ▼このコメントに返信 これはアメリカとの文化の違いを考慮して考えるべきかどうかわからん
けど、アメリカ様がこの件に首突っ込んでくるのはなぜだ?
東京開催決定までは美談ですんだ
でもその先にも長い道程が続くといろいろ回収しなきゃならんのだ
それはちょうどアベンジャーズの続編を見たときのやり場のない思いと似ている
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月14日 15:44 ▼このコメントに返信 権利の無償譲渡はおかしい話ではあるのは確かだが公募+賞金付きにするのがいいんでない?
あと、見積もりは個人客相手とか、大企業が下請けに発注するときは無料だが、B2Bや官公庁相手では有償が普通だろ。五輪のエンブレムがどちらに該当するかは判断が難しい。
パクリを見抜けなかった問題は、選考過程を透明化すればいい話であって別の問題。
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月14日 16:52 ▼このコメントに返信 フリー素材から買えばええやん
ロゴなんてイベント終わったら誰も思えてねえよ!!
なんか文句あんの???
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月14日 18:56 ▼このコメントに返信 自分でも作れるというやつは本当に作ってみろよw作れねぇからwシンプルなもんでも余白とか計算されてるw
自信だけはある新入社員がセンスのなさにどんどん辞めてくのもデザイン業界やで。
今回の件はデザインという一般人には業務上関わりない業種だから色々言われてる。でもデザインはロゴだけじゃなくて、生活のいろんなところに散りばめられてるんだよ。デザイナー居なくなったら生活しづらくなるだけだよw
嫌なら応募するなって言うけど「嫌ならテレビ見るな」と言ったどっかの芸能人と同じこと言ってることに気付いた方がいいぞ。
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月15日 12:25 ▼このコメントに返信 名指し(もしくは暗黙の圧力)でタダでお願いするならともかく
一般公募はいやなら応募しなきゃいいだけだろ