- 1: パロスペシャル(秋田県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:00:52.06 ID:FyXzktx00●.net
-
部屋にあるのは年代物のPC、今さらどんなソフトを作るというのか……
廣岡校長と引きこもっている部屋のドア越しに息子と話しを始める。しかし、あくまでも温和な雰囲気で交渉を試みる
廣岡校長に対して、口汚い言葉で罵ってきた。さらには自分でドアに鍵を掛けておきながら「まずは(ドアを)開けて
口先じゃないところを見せてみろ!」と絶叫する始末。
当然こういう茶番には付き合ってられないと判断した廣岡校長は、ドアを破壊して息子を引っ張り出した。
そもそもどうして引きこもってしまったのか、その理由を聞き出すと、息子はこう話した。
「事情があって収入がなくなってしまった。それを回復するために今は努力している」
この言葉に、「それがもう12年続いているじゃないですか」と、当然のツッコミが入る。大学受験に失敗したこの息子。
その後両親から借金をして会社を興すも、数年で倒産。返す刀で再び両親に無心をし、その金で株に手を出すが、失敗したのだという。
さらにこの期に及んで、息子は「パソコンのソフトを作っているから、それぐらいは作ってから家を出て行きたい」と勝手なことを言う。
チラリと映るこの息子の引きこもっていた部屋には、何年も前の型としか思えない古臭いパソコン機器しか見えない。
彼はいまさら、どんなソフトを作ろうというのか。そして作ったところで、それをどう販路に乗せるのだろう……。
http://blogos.com/article/157700/
- 3: エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:02:47.38 ID:PR9tKmSV0.net
-
ああ、俺。
- 4: トラースキック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:02:54.34 ID:ZnzxUJFc0.net
-
おまえらのことか・・・
- 7: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:03:32.15 ID:EOhoUh0G0.net
-
夢見すぎだろ
- 14: 逆落とし(catv?)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:05:19.39 ID:AzjJaPeq0.net
-
40代ともなれば高齢の親を養う立場なのにな
- 15: 毒霧(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:05:23.18 ID:0GKy26PI0.net
-
時間があればできるだろ
- 16: ハイキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:05:23.56 ID:gU+bxTu80.net
-
何年か前のスッペクなら充分なんでない?(゚ω゚)
- 20: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:07:13.69 ID:ptttVM/N0.net
-
パソコンの大先生だもんな
- 28: ダイビングエルボードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:10:06.53 ID:5Y38v8Wq0.net
-
>両親から借金をして会社を興すも、数年で倒産。
>返す刀で再び両親に無心をし、その金で株に手を出すが、失敗したのだという。
ひきこもりじゃねぇwwwこいつは外に出しちゃいけない奴
- 58: リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:24:13.91 ID:n2iynbXE0.net
-
>>28
そう、自分で会社起こせるような奴はひきこもりとは言わん。
ただの・・・
- 84: ファイナルカット(芋)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:34:58.82 ID:N7bfb+HB0.net
-
>>28
ああ、こいつは部屋に置いとくのが一番儲かるわ
- 288: ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:38:41.18 ID:eS/J1dHB0.net
-
>>28
なんだよ。単なる負け犬すねかじりじゃまいか
- 712: クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:03:38.31 ID:Gh4pq+pp0.net
-
>>28
だよな
ただのクズだ
- 30: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:11:28.05 ID:l4wiYmhR0.net
-
運送業に介護と何でもあるじゃん
同じような人たちいるから臆することない
- 32: ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:14:07.19 ID:sFst063X0.net
-
40代から引きこもる予定
- 45: ドラゴンスリーパー(禿)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:19:49.01 ID:7himP7Gn0.net
-
>>32
俺もだ
億単位の貯蓄は欲しいから
50歳くらいになりそうだけど
- 34: 栓抜き攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:15:58.33 ID:cz2ZC/tr0.net
-
Webだけならブラウザとメモ帳とペイントだけで出来なくもないw
- 36: 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:17:04.96 ID:dRxl/RLY0.net
-
なーにを現実味のないこと言ってんだ?w
はたらけ!バイトでも農家でもいい。
- 40: ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:17:56.15 ID:rIjFPqZI0.net
-
仮に部屋から出てきたとしても
ここまで社会性のない人を職場でどう受け入れろというのかね。
例えばコンビニや掃除の仕事でも店長や上司というものがいるわけで、
手に負えない従業員がいると、上の人は過労で身体壊す。
- 41: グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:18:27.18 ID:24OAeN8N0.net
-
2ちゃんの大半のやつはこういう思考だよな
自己評価高すぎて現実が見えてない
- 51: パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:21:10.26 ID:l2cfERjn0.net
-
>>41
生産的な思考がない
現状維持であれもダメ、こんなのはいらないって所から入る奴が多い
自分には必要ないからって思ってるんだろうな
- 47: チキンウィングフェースロック(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:20:21.19 ID:s392DJ1+0.net
-
37才。去年あたりから将来の事を考えると恐ろしくなってくる・・・。
- 54: 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:22:39.90 ID:F5cfNuDs0.net
-
高卒で株の取引きできたり、会社興し数年でも継続してたんなら
そこまで深刻な引きこもりでもないべ
そんな金をポンと出せる親の資産に頼ってるだけの、ただの幸せな無職
- 59: ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:24:33.58 ID:VnxWMxjG0.net
-
前に仕事やめて2ヶ月位家からほとんど出なかったら足が萎えて歩き方もおかしくなったんだけど何年も引きこもってる人とかどんな感じになるんだろ
- 89: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:35:27.18 ID:PujHWWJH0.net
-
あぁ、テロ朝で特集していた奴だな
PCは変色し明らかに使っていない感じがしたな
こいつもヤバイが、この次に出てきた奴は更にヤバかった
- 116: チェーン攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:45:32.02 ID:2hTsmIAc0.net
-
最新のゲーム作るなら別だけどソフト作るのに最新のパソコンなんていらんやろ
- 120: ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:46:42.76 ID:iuigyXTM0.net
-
>>1
この人二郎ぐらいで諦めて就職してたらバブルで高卒でも一部上場余裕で正社員だったろうな。
問題はこいつより下の世代の氷河期、超氷河期世代だよ。普通の奴が潰されてる。
マスコミも何処かレッテル貼りしてまともに扱おうとしない。明らかに社会的影響で潰された被害者なのに。
- 179: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:06:37.14 ID:5d8H6VM30.net
-
>>120
二郎からえらく出世すんだな!
- 231: ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:22:41.08 ID:iuigyXTM0.net
-
>>179
この人47歳だよ。20頃はバブルど真ん中だよ。
- 276: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:35:04.13 ID:fuzLqxdX0.net
-
>>179
浪人するってことはなんだかんだで上には行くんだけど
- 289: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:38:49.51 ID:5d8H6VM30.net
-
>>276
二浪か!ラーメン二郎かと
- 131: グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:49:51.52 ID:24OAeN8N0.net
-
なにより一番やばいのは、決定的にやばいのは、パソコンに妙な可能性感じてるやつ。
パソコンに可能性感じてるやつは危ない
- 138: パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:52:30.23 ID:l2cfERjn0.net
-
>>131
これ
そもそも時代についていけてない
- 146: キングコングラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:54:29.90 ID:NpTUrgYR0.net
-
>>131
ぐるっと回ってまたパソコンの時代来ると思うけどね
形態もテクノロジーも今とは全然違うだろうけどw
- 166: グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:00:49.49 ID:24OAeN8N0.net
-
>>146
そういう事じゃなくてパソコンを信仰してるのがやばい。パソコンなら無限の世界が広がってるって思っちゃう人。
株とかやっちゃう人もこのタイプだな
市場が大きいから自分も大きくなったと思っちゃう
- 135: セントーン(catv?)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:52:12.22 ID:JM4bbYa+0.net
-
俺とかわらん というよりも俺もほうがひどい
就職活動しているが 面接までいかない
- 142: グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:53:31.21 ID:24OAeN8N0.net
-
>>135
別にいいんじゃね
こいつがやばいのは現実見えてないことだし
- 189: フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:11:09.17 ID:ZCX6dntP0.net
-
>>142
現実なんか見えても見えなくても別に変わらん
もう夢でも見てないと生きていけないところまで
来てるんだよ
- 140: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:52:53.07 ID:ycTzqhsD0.net
-
俺と同い年か
なんだかなぁ
- 152: イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 17:56:06.38 ID:1elCId4+0.net
-
販路とか言ってるけど今は個人でもスマホアプリ作って公開すれば月数万は稼げるぞ
ソースは俺
- 175: バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:04:55.80 ID:l71/HDMs0.net
-
引きこもりはまあこれから少なくなるとは思えない
- 255: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:30:18.08 ID:Y+C1WYA50.net
-
フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、 やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。
若い頃はいい。 漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」 なんて思ってたし。
実際、フリーターの人達は、 社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。
ところがね、30になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ30になっちゃいそうな年齢なもんで、 30になっていったフリーターを結構見てきた。
「あんな明るいハイテンションの人がなんで?」 っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、 いつのまにか別れてる。
無職率も増加(バイトがないわけでは無いが、やらない)。 そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど (漏れも人気がないけど)やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。
漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。 趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
- 258: キチンシンク(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:31:09.82 ID:I7sliXQJ0.net
-
内職とかって今はないの?
月1万とかでも食費くらいにはなるやろ
家でも出来るんやし
それすら出来ないからひきこもりなのかな
- 260: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:31:37.66 ID:Y+C1WYA50.net
-
ニート2年目。 カーチャンに 「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに 話してるけど、 働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを 披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。 カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの 子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、 何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら 本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」って言われてマジで涙出た・・・
- 271: セントーン(茸)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:34:14.55 ID:N9OILbuD0.net
-
手に職も無しで40歳迎えた時点でもう打つ手がないわな。30代のうちに人足仕事でも何でも着いとかないと。確かに47歳で外に出てきても生きてく術は無いわ。このまま部屋の中で朽ちて逝かせてやれよ。
- 286: バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:37:59.23 ID:l71/HDMs0.net
-
>>271
1のように暴力ふるうならダメだな。強制的に引きずり出した方が親のためだろう
- 273: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:34:32.29 ID:Y+C1WYA50.net
-
ニート生活に終止符を打ちようやく見つけた仕事は、大型スーパーの園芸コーナーで時給850円のバイトだった
土や鉢などの荷物を運ぶ肉体作業がほとんどだが、コミュ力ゼロで人見知りの激しい俺には適した仕事だった
ある日一組の家族連れが車で買い物にきた。そのファミリーの父親は俺の中学時代の同級生だった
勉強もスポーツも出来ない暗いダメ男で、クラスで下の地位だった俺でも馬鹿にできる数少ない奴だった
その最底辺だった奴が地味だが優しそうな奥さんと5歳くらいの女の子を連れていた
なんでもマンションのベランダでガーデニングをしているらしい
「次は何植えよっか?」「チューリップ!」「パパは枝豆がいいなあ」「ダメ!」と楽しそうに話していた
俺は店長に「頭痛と吐き気がするのでちょっと休ませて下さい」と休憩をもらった
でも、それは仮病じゃなかった。本当に気持ち悪くなりトイレで少し吐いた
- 287: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:38:05.79 ID:Y+C1WYA50.net
-
竹原慎二のボコボコ相談室Round47
ニート歴10年、全く働く気なし。
どうすべきかも分からない。
無職Vさん(26歳)
全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり
中学卒業後、高校へも行かず、仕事もせず、10年経って現在に至ります。
一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして部屋に引きこもっています。
親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。
「社会のために、そのまま引きこもっとけや」
お前の親に養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。
今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで誰かが職にありつける。それでええじゃろ。
親にしてみりゃ厄介な子供じゃが育て方にも問題があったんじゃ。しゃーないわな。
そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。部屋でだまってゲームやっとけ。それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ 。
ま、親が死んだ時には自分がどうすべきか分かるじゃろう。
- 290: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:38:55.08 ID:Y+C1WYA50.net
-
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか?
今度の休みは何をするか?今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がヒョイと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの?」と言ってきた。
「何だ?」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした?」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか?
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか?
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
- 292: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:39:45.15 ID:Y+C1WYA50.net
-
俺思うんだよ
ネットにはニートが溢れかえってるけどその末路について語ってる人は非常に少ない
実際問題ニートの末路がどのようなものであろうとおそらくネットなんて使えなくなるだろう
ニートの末路を実際に味わった者がお前らに警鐘をならそうにも手段は失われてる
だからネットにはまだ余裕のあるニートが溢れかえって
「他にもいるしまだ大丈夫だろう」という意識に囚われるのかもしれない
実際にはネット世界のニートは野良猫のように2.3年で入れ替わって多くが悲惨な末路を送ってるんじゃないか…
そんな気がしてならない
- 300: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:41:24.10 ID:ioTXpUCT0.net
-
>>292
本物の引きこもりは最終的にはメンタル系の病気にやられるのでネットですら見かけなくなる。
俺はニートとか言ってるのはファッションニートだよ。
- 298: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:40:47.28 ID:Y+C1WYA50.net
-
社会人は1日に10時間働して1時間休憩して通勤に二時間かかり睡眠時間を4時間取る。
そうすると、自由にできる時間は4時間程度だ。
ニートは睡眠時間を7時間取って時間は17時間ある。実に社会人の4倍以上だ。
40までニートを貫いた奴は勝ち組みだよ。大学卒業からだとしても、社会人の72年分の自由にできる時間を使ってるんだから。
だが、ペナルティも4倍だ。
40過ぎてニートやってたなら、社会では90過ぎの爺さんと同じ扱い。希望なんてあるわけない。むしろ、寿命だ。長生きした方だろ?
2年なら24で若いと思いがちだが、30の転職者と同レベルの扱いだ。決して甘い物じゃない。
時間は無限にあると錯覚しがちだが、一般人の4倍以上の速さで浪費してる。
ニートが明日の夜寝る頃には、一週間分の時間を失ってるということだ。
- 314: バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:43:54.89 ID:l71/HDMs0.net
-
>>298
素晴らしい一連のコピペ
- 465: アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:07:00.46 ID:5431gQ+G0.net
-
>>298
>社会人は1日に10時間働して1時間休憩して通勤に二時間かかり睡眠時間を4時間取る。
>そうすると、自由にできる時間は4時間程度だ
合計しても21時間しかないぞ
残りの3時間を睡眠時間か自由時間に当てろよ
- 304: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:42:03.87 ID:Y+C1WYA50.net
-
不細工カップルが仲良さげに繁華街を歩いてるのを見かける。
俺が学生時代の頃は
(いくら俺が不細工ッつってもあそこまで妥協したくは無いな)
なんて思ってた。
でも俺が今まで妥協だと思ってしなかったことは、
”しなかった”のではなく”できなかった”ことだったのだ。
32にもなってブスと付き合うこともできない。
もちろん、好き好んでブスと付き合いたいわけではないが…。
なんだか自分の人生がまるごといいわけのように思えてきた。
疲れてるのかな、目がかすんできた。
でも鏡越しに、かすんだ目で鏡越しに見える俺のツラはどうしても
やっぱり、不細工だった。
それだけは現実だった。
- 320: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:44:49.15 ID:Y+C1WYA50.net
-
お答えします。
例えば20代前半の若者を取引先の会社に行かせたとします。
そこでミスをした場合、会社としては「新人だから」という理由で言い訳できる余地はあります。
もちろん自分からは言いませんけどね、会社はそれを見越して行かせるということもあります。
相手もやさしいところだと「次はしっかりね」と言いますし
厳しいところでは「やっぱり上司のあなたが来てよ」となります。
そうなれば次に私が行ってフォローすることで、その後の仕事も円滑になります。
これにより新人教育もでき、私の仕事のネットワークも強化でき、一石二鳥となります。
しかし、それが30代後半や40代、つまり私と同年代の場合はどうでしょう。
今、あなたのことを言ってるんですよ。
あなたが同じシチュエーションで取引先でミスをしたとします。
「この年齢でこんなミスをする社員」
「この程度の社員にこの程度の会社」
「こんな社員をウチに寄こすとは舐めているのか」
と、あなたが低評価を受けるだけでなく、遣わした私の評価も下がり、引いては会社のイメージダウンとなります。
一般的な社会人・会社員としての仕事の経験が無い38歳―
これがあなたを採用できない理由です。
ご理解いただけましたか?
- 321: ジャンピングDDT(芋)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:44:54.98 ID:0e/KvesR0.net
-
おいやめろ
- 323: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:45:41.19 ID:SSOKP2Eq0.net
-
じゃあどうしろって言うんだよ…
どうしろって言うんだよぉ!
- 327: ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:46:31.89 ID:2Oz/DuEC0.net
-
>>323
働けよ
- 339: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:52:17.78 ID:SSOKP2Eq0.net
-
>>327
断る!
- 324: キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 18:45:50.84 ID:Y+C1WYA50.net
-
半引きこもりで高校を出た後、金払えば入れる専門学校へ。
ついでにアパートで一人暮らし。しかし当然ながら1週間弱でさぼり出す。
1ヶ月ほどで自主退学。親には普通に毎日行ってると嘘をつき、
振り込ませる学費でゲームだのなんだの買いまくる&パチ。
パチとその辺の車タイヤに穴明けてパンクさせるのが楽しみだった。
資格留年すると嘘をつき3年間専門学校で過ごすも、3年目の秋頃ばれる。
実家に呼び出され家族会議となるも、その場でハサミで親父の手を刺して勝利。
その後は自室に引きこもり、当然親の金で買ったパソコン等々+エアガン類で要塞化。
親の金&バイトしながら高校通う弟の金もちょろまかしつつ貴族生活。
ちなみに親父は刺したときの後遺症?で中指が動かない。
ネットで買い物して荷物届くと親に部屋のドアの前に置かせ、ドアノックさせ親1階に退去させる。
その時(3年くらい前で最後だけど)ドアの外に親がいて説得してくるときがあったが、
カッターで脅してやってたらもうこなくなった。マジ調子乗るな。
あと近くで買い物させたいのがあるときは紙に書いてドアの隙間から出しておく。
さっさと買ってこない場合は刺すって脅してある。
そろそろ親父も定年だと思うけど(年齢覚えてない)、それでも働かせる。
養え人間失格の糞親父が。
- 412: パロスペシャル(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 19:40:52.11 ID:HYQTK6xL0.net
-
俺は32歳ニートだわ・・・
ヤフオク転売で稼いだ60万があるがニートに稼げるのはこれが限界だと思う
今更社会復帰しても受かるとこ無いよなぁ
- 446: リキラリアット(四国地方)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 19:55:19.00 ID:jT0Ulhdl0.net
-
>>412
名古屋、もしくは仙台なら引く手あまただろ。
ハロワにいってポリテクセンターへの入校手続きでもしてこい。
- 463: パロスペシャル(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:06:17.62 ID:HYQTK6xL0.net
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>>446
仙台行ったほうが良いのか?
因みに中卒だぞ・・・
こんなのでも一人暮らし出来るくらい稼げるのか
- 506: ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:37:21.41 ID:974m8eVT0.net
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>>463
土木の日雇いから始めろ。
20〜30代は若手だから。
ただDQNばっかりだから苛められんように面接のときに親方を見極めとけよ。
- 439: フルネルソンスープレックス(芋)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 19:53:21.74 ID:v06bAp9A0.net
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>>412
30代になると一気に苦しくなるけど無い事は無い
35歳無職よりは35歳底辺の方がまだワンチャン残る
40前後は同年代が出世してたり家庭が充実してるタイミング
35で無職だとこの時期に無職で居る可能性がグッと上がる
自力で飯食ってるのとそうでないのとでは雲泥の差
要するに今行動するしかないしまだギリギリ行動できる
- 443: かかと落とし(空)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 19:54:34.24 ID:pusMGQap0.net
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>>439
土方の日雇いは、55歳までは無条件で声が掛かる
- 427: シャイニングウィザード(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 19:46:11.87 ID:dL0+R7c70.net
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https://www.youtube.com/watch?v=FlEpC8i-dSM
これだろ確か
引きこもりの話
- 445: エルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 19:55:12.47 ID:NjMSIQKnO.net
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もっともな理由つけて社会に出るのを怖がってるだけでしょ
- 458: サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:03:54.22 ID:dLj+OKc30.net
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30代ニートでゲーム作ってる俺も他人事じゃないと震える
- 483: パロスペシャル(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:20:07.51 ID:HYQTK6xL0.net
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ニートの社会復帰には何の仕事が良いんだよ
倉庫バイトか?工場か?
期間工は体力ある奴でも逃げ出すらしいじゃないか・・・
- 484: かかと落とし(空)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:21:23.15 ID:pusMGQap0.net
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>>483
わりとマジで新聞配達
規則正しい寝起きと適度な運動
給与面だってそこそこ貰えるからな
- 485: オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:21:58.71 ID:QycgMDwh0.net
-
>>483
クソニートがそんな所でいきなりバリバリ働けるわけないやろ
- 489: グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:23:05.39 ID:24OAeN8N0.net
-
>>483
マジレスすると夜中でいいから外に出て歩く
運動って事だな
- 491: ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:23:54.90 ID:thOwfmmL0.net
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>>483
倉庫は一回やったけど死ぬかと思ったわ
ほぼニートだったから4日は筋肉痛が治らなかった
- 503: ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:35:54.02 ID:thOwfmmL0.net
-
履歴書いらねーようなとこで一回仕事してみろって
それだけで復活するから
- 518: スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:45:56.87 ID:aZLn34UX0.net
-
27で公務員試験通ってなかったら私もこのコースだったかもしれない
紙一重
- 525: キチンシンク(東日本)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 20:51:37.70 ID:0RL2u6BVO.net
-
ヒキからの社会復帰はヒキの期間が長くなるほど困難になるからもし家族にヒキが居るなら早く専門の人に依頼してヒキ離脱させなよ。
それが本人の為でもあるからね。
- 547: 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 21:22:35.21 ID:zOXFtWoE0.net
-
こういう人は、本当は多少体を使ったり人と話しながらする仕事についたほうがいいよ
PC使ってばっかりの仕事してるけど、仕事以外に気力がわかないし人と接するのが億劫になる
- 574: ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 21:52:27.99 ID:1vvHLkRj0.net
-
株.FXなんて簡単だよ
低い時に買って高くなったら売るだけ
俺はこれで200万を5千円にした。
- 584: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 22:02:14.18 ID:k4j2q68f0.net
-
仕事の募集の年齢制限無くせばいいんだよ
それ気にして諦めるパターン多い気がする
せっかく安倍総理や政府が再チャレンジとか一億総活躍社会って言ってるのにさ
年齢年齢ってこれから超高齢化社会なのに
労働力どうすんのって
- 592: リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 22:08:12.52 ID:gk8Cql9J0.net
-
>>584
仕事を捜している側に言わせれば求人側の本音で条件を書いて欲しい
制限をなくすってことは条件を書かないってことだから応募してみるまでわからない
求人側が思ってる条件に合わなかったら結局は落とされるわけだから
応募するだけ無駄ってことになる
- 612: マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 22:39:35.42 ID:Mivk60JT0.net
-
逆に利用価値がある人間がチヤホヤされているだけで
本当に素晴らしい人生を歩めるかどうかは関係無かったりするんだよね
日本人には他人の評価こそが全てみたいな刷り込みがあるよね
- 632: 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:08:11.98 ID:Dl4e6Q0j0.net
-
>>612
他人の評価を気にし過ぎなのは、
あなたですよ
- 645: マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:14:45.26 ID:Mivk60JT0.net
-
>>632
全くその通りでございます
- 654: 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:33:52.71 ID:Dl4e6Q0j0.net
-
>>645
他人は好きなことを言うけれど、あなたの人生の責任なんか取ってくれない
でも現実と向き合っていかないと、結局は自分が納得出来ない
現実と向き合い、社会には出るが、他人の言うことはいちいちは気にしない
見ざる言わざる聞かざるで、淡々と
- 615: ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2016/01/29(金) 22:52:21.57 ID:/20+snml0.net
-
俺は武道の心得があるからプロでも連れてこないと引きずり出せないぞ(´・ω・`)
- 684: バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:20:00.41 ID:tnnqQiE40.net
-
来いよベネット!!

- 689: 毒霧(広島県)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:27:42.69 ID:4rnIgv4w0.net
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>>684
まるっきりおまえらじゃん
- 700: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:48:39.60 ID:CKK9SLLU0.net
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男子たるもの、18〜22歳くらいで親元から巣立つもんだろ
いい年こいて親元にパラサイトしているのは親が甘い
家から追い出すくらいでないと子は独り立ちできない
- 734: ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:18:48.29 ID:B7wO1TDH0.net
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こういう演出も出来るように、古いパソコンも持ってる。
- 748: ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:31:05.60 ID:yNdprT0e0.net
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ニートは逃げたツケが必ず来る
人生思い通りに行かなくて当たり前
一回や二回コケたって次上手くやればいいんだよ。若くて身体元気ならニートやってるの勿体無い
- 779: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 02:49:39.24 ID:hn8AW5HE0.net
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個人開発のソフトに販路がいるって考えも化石だよなあ・・・
12年前のPCを笑えんだろ
- 784: ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 02:59:48.78 ID:9dLKYPFp0.net
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>>779
絶対必要という事もないかもしれないけど
買ってもらうには知ってもらう必要があって
そこに大金を投入しないと金にならないのも事実。
また、作っても奪われる。
作っても作っても奪われる。
俺の地元は1000枚の太陽電池パネルですら一晩で消えるくらい、泥棒天国だ。
- 799: 32文ロケット砲(富山県)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 03:49:01.57 ID:/XfgZfMm0.net
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【事前予約】簡単操作と戦略的な配置でバトルを有利に進めていく、本格王道RPG。
【事前予約】簡単操作と戦略的な配置でバトルを有利に進めていく、本格王道RPG。
元スレ : http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1454054452

◆【悲報】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃
◆【世も末】PC買ってもらえず父殺害、引きこもり59歳男に懲役9年の判決
◆【悲惨】48歳引きこもりのミイラ発見 家族「2年前から引きこもっていた。生死はわからなかった」
◆自室から出ないままミイラ化していた無職の弟の頭部などをごみ袋に入れて遺棄した無職の姉(49)送検
◆【閲覧注意】事故物件に住んだら引きますか?
◆【世も末】PC買ってもらえず父殺害、引きこもり59歳男に懲役9年の判決
◆【悲惨】48歳引きこもりのミイラ発見 家族「2年前から引きこもっていた。生死はわからなかった」
◆自室から出ないままミイラ化していた無職の弟の頭部などをごみ袋に入れて遺棄した無職の姉(49)送検
◆【閲覧注意】事故物件に住んだら引きますか?

1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:08 ▼このコメントに返信 人事ではない
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:16 ▼このコメントに返信 一応ソフト開発なら10年前のvistaでも余裕
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:17 ▼このコメントに返信 ひきこもるくらいなら働くほうが楽ちんなのにな
マジで
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:18 ▼このコメントに返信 ひえーこわ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:20 ▼このコメントに返信 ばかばかしい。
どんなに惨めな思いがあろうとも
「生きよう」とすれば、いかなる「仕事」でも務まるわ。
自己憐憫と被害妄想に等しいコメがありすぎる。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:24 ▼このコメントに返信 >>779
個人開発のソフトをやるとしたら販路を考えるのは当たり前やん
日本人は良いモノを作れてもそれを商売にするのがヘタクソや、現に大企業がそれでコケまくってる
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:29 ▼このコメントに返信 ※1の人事をじんじと読んで一瞬( ´◔ ‸◔`)ん?ってなった
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:31 ▼このコメントに返信 すごいな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:32 ▼このコメントに返信 自分も無職だけどこうはなりたくない
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:37 ▼このコメントに返信 言っちゃ何だがニートって冗談でも煽りでもなくダメなひとが多いんだよなあ
ただ単に、職がないとか家にいるとかの違いじゃない
精神性からして、「普通の人」とは圧倒的な隔絶がある
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:39 ▼このコメントに返信 S川の集荷センターにでも放り込め
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:41 ▼このコメントに返信 7時間しか寝ないと思ってんのか
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:43 ▼このコメントに返信 >10 精神性からして、「普通の人」とは圧倒的な隔絶がある
結局そういうことだから、何言っても無駄
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 21:48 ▼このコメントに返信 将来起業を考えてて、その準備もしてるから人事とは思えねーわ
挫折して心折れちゃったらこうなるんだろうな
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:01 ▼このコメントに返信 無職期間が長いと「就職・バイト面接や履歴書を作成」より
「自害」のほうが楽に思えてくるんだよな
人間は何度も失敗するとダメになるのかなぁ・・・
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:03 ▼このコメントに返信 わかりやすいよな
休日前には絶対にこの手のスレが立つんだよね今の2chって
もうねTVの情報操作笑えないよ
17 名前 : Chaconne投稿日:2016年01月30日 22:04 ▼このコメントに返信 FXやってるが、20万ススタートで2回溶かしてるよ。真っ当な収益出るまでには2年かかってる。大半は途中でやめてる。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:06 ▼このコメントに返信 実際この引きこもりは何もできない無能なんだろうけど
この先生とやらも何も理解しないで決めつけで否定してるな
別に10年前のpcでもプログラミングは可能だろ
個人で作るならそんな大規模なものじゃないんだから
数十キロバイトから数メガ程度で動作も軽いすぐれたソフトなんざいくらでもある
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:12 ▼このコメントに返信 在宅乞食なんざ家畜にでもするしかないだろ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:13 ▼このコメントに返信 俺かよw
※3確かにそうだ
しかし10年も働いてないとまじでキツイんよ
まず会話ができん、言葉が出てこんのもあるけど
実家に連れ戻されてっから方言が聞きとれん
社内の会話も客との会話も、え?え?ってなる
土地勘も無いから説明された道順もちんぷんかんぷん
右も左もわからんって言葉があるが、左右はわかる(東西南北も)
逆に言うとそこからかよってレベルな訳だ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:16 ▼このコメントに返信 弱いものいじめ大好きだからな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:26 ▼このコメントに返信 働いて一人暮らししてるけど、休日は前日のうちに食料買い込んで
一歩も部屋から出ないし人とも会わない
仕事終わって部屋に帰れば誰にも文句言われないし
嫌いな人間と会うこともない
それだけで十分精神的に安心するわ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:29 ▼このコメントに返信 ※16 この手のスレが2chに立つ事でどんな情報操作になるんだ??
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:29 ▼このコメントに返信 仕事の年齢制限は企業側の要求であって行政の仕事じゃないからな。
例え、行政側で年齢表示を禁止にしたとしても(アメリカとかはそんな感じ)
企業側は年齢の分かる情報で判断する様になるだけだからな。
年寄りが損したのが、老け顔が損する様になるだけ。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:32 ▼このコメントに返信 機械部品清掃のバイトでもすればいいのにな
安いし汚いけどだれとも顔合わせる事もなく(そんな隙がない)ひたすら作業やってればいいだけだぞ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:33 ▼このコメントに返信 引き籠ってプログラムにはまってゲーム会社入った俺、低見の見物
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:34 ▼このコメントに返信 ニートの奴って将来どうすんの?
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:35 ▼このコメントに返信 家にニートがいるとか家族は地獄
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:37 ▼このコメントに返信 ニートを三ヶ月続けると心が腐って一生直らなくなるんだってさ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:40 ▼このコメントに返信 今まで遊んでたんでしょ?仕方ないじゃん
「弱い者イジメ」とか言う方がおかしい
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:42 ▼このコメントに返信 7歳で大商店や工房で読み書きソロバンしつけ家事コミュ術を学ばせながら
働かすライフスタイルが当り前だった国でやれ洋化だ教育だと
女子供を甘やかし続けてきた結果が今の体たらくだよ
バカでも大学行って挙句うんこ製造機になる良い世の中になったもんだ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:43 ▼このコメントに返信 10年前
「毎日働いてる奴だっせぇwさーて2ch見っかな♪」
10年後
「俺は・・・悪くない・・・・」
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:44 ▼このコメントに返信 韓国と民主党の真実を啓蒙する仕事をしていると言えばよかったのだ!
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:50 ▼このコメントに返信 米18
知識さえあればなんとかなるよな。あとは何を作るか。
まぁ、こっちは社会に出てるか視野の広い人間じゃないと
稼ぎとして成立させられるソフトを開発するのはほぼ不可能だけど。
少なくとも俺には出来ない
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:55 ▼このコメントに返信 ドクツルタケでも食わしとけwww
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:56 ▼このコメントに返信 自分の作ったソフトが売れなかったら、全部周りのせいにしそう
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 22:57 ▼このコメントに返信 47歳というと、第二次ベビー世代か。
関東以外の地方じゃなく千葉だから、彼が20代前半の頃はちょうどバブル真っ盛りで
チャンスや恩恵がゴロゴロの時代のはずだが、逃す人は逃すんだなぁ。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 23:01 ▼このコメントに返信 昔はバカでも許される年齢で文字通りの家事手伝いとか丁稚奉公できたからマジセーフティネット完備だったんだよなあ
今はバカやコミュ障は出来ない勉強を強制される在学中にきっちり弾かれて社会参画すら出来ないのだから面白いわ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 23:06 ▼このコメントに返信 食品安全基準,労働基準,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野が対象
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.全分野に影響多数 アフ.ィ煽り叩き対立離間世論工作誘導多数 2月4日署名式の予定「TPPの21分野まとめ」「TPPまとめスレ 2ch」で検索
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 23:14 ▼このコメントに返信 スーパーハカー
なんて懐かしい響きなんだ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 23:27 ▼このコメントに返信 よくこの年まで親がキレなかったな
ニートになるならないは、そいつの資質だし親が可哀想
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 23:46 ▼このコメントに返信 まあ47歳の問題点はパソコンが古いとかそんなレベルじゃないだろ
12年昼夜かけても作れないソフトとかあってたまるか
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月30日 23:57 ▼このコメントに返信 働けよ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 00:17 ▼このコメントに返信 スッペク…
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 01:03 ▼このコメントに返信 米42
確かにw
変数ってなんだ?ってレベルから始めたとしても、1年もあればそれなりのものは作れるよな
絵や音なんかも、いまやフリー素材が出回ってるしな
さすがにICから独自パソコン自作して、専用のOSやらキャラジェネとか作るんだったら…それでも5年位か
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 02:22 ▼このコメントに返信 このサイト秀逸だな。
一個下にちゃんと勤め上げた人間が退職金で買った物の話題が載ってるぞ。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 03:40 ▼このコメントに返信 何でニートの奴って全部人のせいにすんの?
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 03:41 ▼このコメントに返信 ニートって聞くだけで100年の恋も冷める事実
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 07:49 ▼このコメントに返信 ※47
全部お前が悪いから お前がいなければあいつはうまくいったのに
お前がいたせいで不幸になったマジでお前って害悪だよな いなければよかったのに
お前のせいでそいつは傷ついた おまえのせいでな
世界の不幸は全部お前のせいだ お前がいるせいであの悲劇は起こったんだぞ
お前が悪い 忘れるな全部お前が悪い
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 13:12 ▼このコメントに返信 米49
お前は悪くない!
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 17:06 ▼このコメントに返信 ニートの奴って将来どうすんの?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月31日 20:05 ▼このコメントに返信 全然笑えない