1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:46:46.988 ID:UqotkwNP0.net
ワイ「いや出る前に仕事の準備とか業務の引継ぎやら済まさんとアカンやろ」
ゆとり「それって仕事じゃないんですか?じゃあ給料でますよね」
ワイ「仕事や無い、準備や、その方がスムーズに仕事がな」
ゆとり「ですね、僕もすべきだと思います。だから僕の勤務時間15分早めてくれていいですよ」
ワイ「シフトは時間単位て決まってる。・・・まぁ強制はせんけど給料アップとかに多少は差し支えるで」
ゆとり「それって労働基準法に反してるんじゃないんですか?仕事じゃないなら昇給や減給に加味しちゃ駄目でしょ」
ワイ「あのな?働くってのはそういう事や」
ゆとり「仕事の内なんですか?なら給料出してください」
ワイまだ大して仕事も出来へんくせに給料ばっかり貰おうとすな!」
ゆとり「仕事で着る先輩は貰ってるんですか?ボク研修時の時給でいいですよ?」
ゆとり「それって仕事じゃないんですか?じゃあ給料でますよね」
ワイ「仕事や無い、準備や、その方がスムーズに仕事がな」
ゆとり「ですね、僕もすべきだと思います。だから僕の勤務時間15分早めてくれていいですよ」
ワイ「シフトは時間単位て決まってる。・・・まぁ強制はせんけど給料アップとかに多少は差し支えるで」
ゆとり「それって労働基準法に反してるんじゃないんですか?仕事じゃないなら昇給や減給に加味しちゃ駄目でしょ」
ワイ「あのな?働くってのはそういう事や」
ゆとり「仕事の内なんですか?なら給料出してください」
ワイまだ大して仕事も出来へんくせに給料ばっかり貰おうとすな!」
ゆとり「仕事で着る先輩は貰ってるんですか?ボク研修時の時給でいいですよ?」
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:47:30.937 ID:G5g9BE140.net
ゆとりってマジでこんなのしかおらんの?
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:47:35.024 ID:2u3UGBXa0.net
法律的にはそれダメー
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:48:29.651 ID:qiqbMQXw0.net
でもこのゆとりは正しいよね
始業時間より早く来て業務こなしたならその分終業時間より早く帰っても問題ないよね
始業時間より早く来て業務こなしたならその分終業時間より早く帰っても問題ないよね

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7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:48:30.070 ID:W1QrvmtT0.net
ゆとりがんばえー
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:48:33.721 ID:EMrPWCJo0.net
典型的なゆとり下げ定期
惨めだなあ
惨めだなあ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:48:38.055 ID:/9nZA4c/0.net
ゆとりってめんどくさいんだな
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:50:18.381 ID:LcE8wxUE0.net
>>10
お前の方がめんどくさいゾ
お前の方がめんどくさいゾ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:51:38.651 ID:/9nZA4c/0.net
>>15
すまんゾ
すまんゾ
12: シュリー博士 ◆Dr.SullyUM 2016/05/27(金) 02:49:22.188 ID:CGppOGPN0.net
ふつうのゆとり「わかりました!!(知らんがな)」
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:51:01.950 ID:TIJyKUSt0.net
>>12
これ
ここまで反論言う奴はもはやゆとりではない
ゆとりは思っても言わないからな
これ
ここまで反論言う奴はもはやゆとりではない
ゆとりは思っても言わないからな
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:52:00.274 ID:+kG8m+PAa.net
遅くきて早く帰りたいです
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:52:02.564 ID:G5g9BE140.net
五分前行動ってやつを習ってない奴多くないでちゅか?
小学生一年生の僕でも習ってるんでちゅけど
小学生一年生の僕でも習ってるんでちゅけど
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:54:36.296 ID:UqotkwNP0.net
>>21
ギリギリ過ぎるのが駄目な事と
10前から仕事させるのは別の話しだぞ
余裕持って着といて服も着替えて自分の準備済ませて呼吸整えてってするのに
給料出せなんていう奴、ゆとりでもいねーよ
ギリギリ過ぎるのが駄目な事と
10前から仕事させるのは別の話しだぞ
余裕持って着といて服も着替えて自分の準備済ませて呼吸整えてってするのに
給料出せなんていう奴、ゆとりでもいねーよ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:52:17.076 ID:D+ilstPDd.net
10分前出勤はまだ分かる
始業時間から始まる会議で5分前着席とかふざけたこと言うな
始業時間から始まる会議で5分前着席とかふざけたこと言うな
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:56:14.609 ID:UqotkwNP0.net
>>22
授業は給料でねーし労働基準法も関係ねーよw
始業時間自体が学校が決めた事なんだから、その五分前にっていうなら同じ事だろww
授業は給料でねーし労働基準法も関係ねーよw
始業時間自体が学校が決めた事なんだから、その五分前にっていうなら同じ事だろww
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:52:20.372 ID:UqotkwNP0.net
交代の十分前に来るのはいいんだよ、それに時給出せばいいだけの話
時間拘束してんのに給料でない事がオカシイ
企業側がケチってるだけじゃん、←何の言い訳も出来ないだろう
時間拘束してんのに給料でない事がオカシイ
企業側がケチってるだけじゃん、←何の言い訳も出来ないだろう
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:54:51.529 ID:NLWs5c3Z0.net
たまに朝まじで眠い時は午後出社にさせて欲しい
>>25
出社して寝ろ
>>25
出社して寝ろ
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:54:58.545 ID:5chTONDqF.net
ゆとりじゃないけどわかる
会社が作業時間を30分なり15分なりカブって引き継ぎできるよーなシフトにすりゃー良い話だと思う
>>26
そう
時間被らせればいいだけだよなー
そうしないのはその分給料払うのが痛いから
会社が作業時間を30分なり15分なりカブって引き継ぎできるよーなシフトにすりゃー良い話だと思う
>>26
そう
時間被らせればいいだけだよなー
そうしないのはその分給料払うのが痛いから
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:56:42.967 ID:2+OBghkI0.net
人の目を気にしなければどうということはない
同調圧力に屈するのは日本人の悪いとこだ
続けていればいつの日かわかってくれる時がくる
ローマの道は1日にしてならず
同調圧力に屈するのは日本人の悪いとこだ
続けていればいつの日かわかってくれる時がくる
ローマの道は1日にしてならず
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:57:01.084 ID:D+ilstPDd.net
仕事着に着替える時間は労働時間に含まれるって最高裁判決で有った気がする
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:00:46.719 ID:UqotkwNP0.net
>>31
制服や作業着になるのも仕事のうちだよな、表でだけじゃなく裏でやるのも仕事のはず
工場とかだと数分要るだろうな
バイトとかだと結構一分も掛からないのが多いけど
制服や作業着になるのも仕事のうちだよな、表でだけじゃなく裏でやるのも仕事のはず
工場とかだと数分要るだろうな
バイトとかだと結構一分も掛からないのが多いけど
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:06:12.402 ID:D+ilstPDd.net
>>43
「三菱造船所事件」って調べたら出て来たわ
被告側会社Yは、就業規則において一日の所定労働時間を8時間と定め、また、a.更衣所での作業服及び保護具等の装着・準備体操場までの移動、b.資材等の受出し及び月数回の散水、c.作業場から更衣所までの移動・作業服及び保護具等の脱離、d.その他一連の行為(3. 解説(4)参照)を所定労働時間外(始業時刻前、休憩時間中、終業時刻後)に行うよう定めていた。原告側労働者Xらは、これらの行為に要する時間は労基法上の労働時間に当たり、一日8時間の所定労働時間外に行った各行為は時間外労働であると主張し、割増賃金を請求する訴えを提訴した。
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/024.html
>>60
着替えんの時間かかりそうやな
後でググってみよう
「三菱造船所事件」って調べたら出て来たわ
被告側会社Yは、就業規則において一日の所定労働時間を8時間と定め、また、a.更衣所での作業服及び保護具等の装着・準備体操場までの移動、b.資材等の受出し及び月数回の散水、c.作業場から更衣所までの移動・作業服及び保護具等の脱離、d.その他一連の行為(3. 解説(4)参照)を所定労働時間外(始業時刻前、休憩時間中、終業時刻後)に行うよう定めていた。原告側労働者Xらは、これらの行為に要する時間は労基法上の労働時間に当たり、一日8時間の所定労働時間外に行った各行為は時間外労働であると主張し、割増賃金を請求する訴えを提訴した。
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/024.html
>>60
着替えんの時間かかりそうやな
後でググってみよう
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 02:58:28.254 ID:2+OBghkI0.net
当たり前になった8時間労働だって昔の人間が頑張って勝ち取ったものなんだ
努力なしに勝ち取ることはできない
努力なしに勝ち取ることはできない
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:00:16.035 ID:cAyUi7rY0.net
どう考えてもゆとりが正しいけど、周りから見たらうっわきもーって思う
正しいけど損はするよね
正しいけど損はするよね
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:02:33.599 ID:UqotkwNP0.net
>>41
印象や人間関係盾に言わせないようにするって、日本の社会は杉山よりタチ悪いな!
印象や人間関係盾に言わせないようにするって、日本の社会は杉山よりタチ悪いな!
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:06:26.737 ID:cAyUi7rY0.net
>>47
ほんとそう思うわ
日本の社会というか風潮まじくそって思うけど、それを誰に言っていいかわからんからとりあえずペコペコ媚びてるおかげで楽しく生きとりますわ
いろんなやつに見下されてるんだろうけど
ほんとそう思うわ
日本の社会というか風潮まじくそって思うけど、それを誰に言っていいかわからんからとりあえずペコペコ媚びてるおかげで楽しく生きとりますわ
いろんなやつに見下されてるんだろうけど
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:15:16.306 ID:UqotkwNP0.net
>>62
楽しいなら裏山
職場の人間に媚びてもちっとも晴れないわ
楽しいなら裏山
職場の人間に媚びてもちっとも晴れないわ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:00:37.421 ID:5kXNfb0Ga.net
始業時間10時俺、9:59到着からPC取りだしてスリープ復帰まで僅か1分の模様
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:01:57.946 ID:YLFHwaXd0.net
ぼく「退勤5分前なので帰りの準備しますね」
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:03:39.660 ID:UqotkwNP0.net
>>45
いいけどわざとゆっくり着替えるのは駄目だゾ
いいけどわざとゆっくり着替えるのは駄目だゾ
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:02:51.457 ID:8kw4sx1X0.net
1番の新人が課長とかよりも遅くギリギリにやってくる癖をつけてきたときにはさすがに苦言したったわ
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:05:11.496 ID:UqotkwNP0.net
>>48
印象の善し悪しで怒ったの?
始業時間から仕事に取り掛かれてばいいんじゃないですか?
自分の好印象だと思う行動を相手に押し付けるってどうなんですかねぇ
印象の善し悪しで怒ったの?
始業時間から仕事に取り掛かれてばいいんじゃないですか?
自分の好印象だと思う行動を相手に押し付けるってどうなんですかねぇ
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:03:01.639 ID:BFd4cNgN0.net
こういうしたり顔で説教したがるアホを論破しても絡まれるだけだからその場だけしのいどけばいいんだよ
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:09:07.898 ID:UqotkwNP0.net
>>49
給料に支障がなければそれでいいよ、そこだけネックで時給上げて貰えないとかなってたとしたらどうよ?
給料に支障がなければそれでいいよ、そこだけネックで時給上げて貰えないとかなってたとしたらどうよ?
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:10:02.776 ID:dBZOa8td0.net
>>70
知らンゴwww
知らンゴwww
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:03:02.100 ID:EbNU3svS0.net
お前人に物事諭すのやめた方がいいよ!
「トイレとかで業務やってない時間もある。それでチャラにしとこ!」
↑これ位言えよ無能が!!
「トイレとかで業務やってない時間もある。それでチャラにしとこ!」
↑これ位言えよ無能が!!
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:04:02.857 ID:mKA3KIx0p.net
>>50
じゃあオムツしてきます
必要経費として落としてください
じゃあオムツしてきます
必要経費として落としてください
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:14:33.907 ID:EbNU3svS0.net
>>54
そこまで言ったらむしろ立派だわ!
勤務時間中1秒たりとも仕事以外のことさせるな。その代わりギリギリ認めてやれ
そこまで言ったらむしろ立派だわ!
勤務時間中1秒たりとも仕事以外のことさせるな。その代わりギリギリ認めてやれ
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:07:57.309 ID:UqotkwNP0.net
>>50
それって労働基準法的にアリだと思うか?
「じゃあ今日はいつもより多くの仕事量をこなしたので追加で15分ぶん時給つけてください」とか言われたらどうすんだよ
それって労働基準法的にアリだと思うか?
「じゃあ今日はいつもより多くの仕事量をこなしたので追加で15分ぶん時給つけてください」とか言われたらどうすんだよ
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:03:40.010 ID:T+5dZZn90.net
そもそもバイトが15分前出勤しないといけないのがおかしいのか
前任者の事を考えて15分早目に着てあげる優しさがないのか
どっちが正解なのかワカンネ
前任者の事を考えて15分早目に着てあげる優しさがないのか
どっちが正解なのかワカンネ
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:10:20.315 ID:UqotkwNP0.net
>>52
前任者は退勤するだけだからあんま関係なくね?
むしろ引継ぎとかは自分のこれからの業務をよくするためでしょ
前任者は退勤するだけだからあんま関係なくね?
むしろ引継ぎとかは自分のこれからの業務をよくするためでしょ
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:04:07.852 ID:NLWs5c3Z0.net
別にいいけど遅いと思われながらやる方がしんどいだろ
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:11:09.715 ID:UqotkwNP0.net
>>55
遅い?
遅い?
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:05:35.769 ID:HiZ3Yn1Q0.net
アホかお前
俺なんか6時に出社させられて帰りは7時とかだけど
もらってねーぞ
なんとかしろボケ
俺なんか6時に出社させられて帰りは7時とかだけど
もらってねーぞ
なんとかしろボケ
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:12:28.930 ID:UqotkwNP0.net
>>58
意味分からん
さすがに20歳過ぎた大人なら労基くらい知ってるだろうし、独りで行けるだろ
もしくはお母さんに付き添ってもらえば?
意味分からん
さすがに20歳過ぎた大人なら労基くらい知ってるだろうし、独りで行けるだろ
もしくはお母さんに付き添ってもらえば?
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:06:20.912 ID:DPvB6Sn90.net
五分前に来て時間ぴったりに帰ります
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:07:41.477 ID:T+5dZZn90.net
>>61
それもおかしいと言えばおかしいんだよな
月に10回、年間120回でたら10時間もサビ残してる
それもおかしいと言えばおかしいんだよな
月に10回、年間120回でたら10時間もサビ残してる
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:08:37.884 ID:DPvB6Sn90.net
>>65
来た途端に勤怠カードきってるから給料ついてるよ
来た途端に勤怠カードきってるから給料ついてるよ
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:10:41.038 ID:T+5dZZn90.net
>>69
5分分給料もらえてるのか良い会社だな
5分分給料もらえてるのか良い会社だな
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:12:04.144 ID:DPvB6Sn90.net
>>75
そんなもんでしょ
来たら速攻勤怠きらなきゃぎゃくに怒られるわ
そんなもんでしょ
来たら速攻勤怠きらなきゃぎゃくに怒られるわ
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:14:53.849 ID:T+5dZZn90.net
>>78
そんな会社で働いた事ない!
そんな会社で働いた事ない!
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:19:49.436 ID:UqotkwNP0.net
>>78
良い会社だなぁ・・・
着替えてから!ってところが殆どだろうね
良い会社だなぁ・・・
着替えてから!ってところが殆どだろうね
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:20:58.498 ID:T+5dZZn90.net
>>94
ひどい所だと着替えてから朝礼始まるよなw
ひどい所だと着替えてから朝礼始まるよなw
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:09:51.045 ID:EUtuF8Fmd.net
風呂入らないと帰られないくらい油まみれになる仕事で
会社にもその為の風呂がある
定時前に風呂入るのはどう思う?
会社にもその為の風呂がある
定時前に風呂入るのはどう思う?
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:17:32.420 ID:UqotkwNP0.net
>>71
油落とすのも仕事の内だろ
その仕事してたら、社会生活してる普通のおっさんにとって必要不可欠なことは仕事に入れて貰えるだろ
油落とすのも仕事の内だろ
その仕事してたら、社会生活してる普通のおっさんにとって必要不可欠なことは仕事に入れて貰えるだろ
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:10:27.182 ID:NLWs5c3Z0.net
ガーガー言っても変わることなんてないんだから無駄に反抗するだけアホ
なんなら起業しろよ
なんなら起業しろよ
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:18:19.297 ID:UqotkwNP0.net
>>74
マジレスすると法的に出れば払って貰えるぞ
マジレスすると法的に出れば払って貰えるぞ
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:11:34.562 ID:mxghQjjbd.net
10分前にこさせるなら10分前に終わらせろ
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:19:01.850 ID:UqotkwNP0.net
>>77
交代までの空白の10分ww
交代までの空白の10分ww
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:16:31.576 ID:LhhpbCfq0.net
法的には時間になるまでは仕事はもちろん準備も着替えもしなくていいし、帰りは帰り支度を時間内に済ませて時間ぴったりに帰ってよし
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:22:50.250 ID:UqotkwNP0.net
>>87
そうだよなwwww
ま、仮に全員に10分前5分後に時給つく様になったら全体の時給が下げられるんだろうけどww
それ考えると今のまま黙ってる方が給料的には多く貰えるよなたぶん
そうだよなwwww
ま、仮に全員に10分前5分後に時給つく様になったら全体の時給が下げられるんだろうけどww
それ考えると今のまま黙ってる方が給料的には多く貰えるよなたぶん
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:18:08.942 ID:pwkBDNmp0.net
というかゆとりの言うとおりにすりゃいいじゃん
なんで頑なにしないのかわからん
大したことじゃなくね
なんで頑なにしないのかわからん
大したことじゃなくね
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:19:57.130 ID:ndpt2TUJ0.net
朝起きて家出た時点で職場向かってんだから給料出せよ
わざわざ出向いてやってんだよ
わざわざ出向いてやってんだよ
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:25:55.355 ID:pFSsdG5/0.net
ワイは始業時間の7分前につく電車で行くで〜
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:28:40.572 ID:t219CIKg0.net
マジレスすると最高裁的には仕事に必要なことは準備も含めて労働時間
そもそもサビ残がまかり通ってる現状でこんなこと言っても意味ないんだが
そもそもサビ残がまかり通ってる現状でこんなこと言っても意味ないんだが
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:30:06.720 ID:UqotkwNP0.net
>>104
サビ残とかは結構減ってきてるんじゃない?
しらんけど
サビ残とかは結構減ってきてるんじゃない?
しらんけど
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:34:29.055 ID:t219CIKg0.net
>>106
無能な人事だと労基のせいでサビ残は減らない
サビ残してるから正確な情報が掴めてなく改善出来てないってのもあるのかもしれんけどね
無能な人事だと労基のせいでサビ残は減らない
サビ残してるから正確な情報が掴めてなく改善出来てないってのもあるのかもしれんけどね
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:29:37.062 ID:5SaHgenE0.net
仕事が出来る奴なら開始一分前に来ようが態度が悪かろうが何も文句はない
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:35:19.880 ID:BVNiZDa+0.net
>>105
仕事ができようができまいが関係なく金貰う権利はあるけどな
仕事ができようができまいが関係なく金貰う権利はあるけどな
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:34:57.024 ID:5KpKnAUQ0.net
文句あるなら地裁で労働審判の手続きしろよ
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:40:20.255 ID:eDIq6sr10.net
>>108
実際やるとさ会社の中での立場悪くなるよね
俺も出来る事ならやってやりたいとは思うけど周りとの人間関係考えると難しいんだよね
本当にクソだと思うよ
実際やるとさ会社の中での立場悪くなるよね
俺も出来る事ならやってやりたいとは思うけど周りとの人間関係考えると難しいんだよね
本当にクソだと思うよ
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:38:52.314 ID:T+5dZZn90.net
権利とか義務を言うならば
ニートの俺は勤労の義務を怠っているな
ニートの俺は勤労の義務を怠っているな
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:40:54.840 ID:BVNiZDa+0.net
>>110
社会だって権利を蔑ろにしてるのだからお前がニートでもなんの問題もない
社会だって権利を蔑ろにしてるのだからお前がニートでもなんの問題もない
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:43:08.384 ID:T+5dZZn90.net
>>114
世間体は悪いけど
社会から特別何かされる事はないな
世間体は悪いけど
社会から特別何かされる事はないな
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:43:15.391 ID:t219CIKg0.net
繁忙期は人が足りずにサビ残
それ以外は残業でぎりぎり
そういう仕事も多いんじゃないか
それ以外は残業でぎりぎり
そういう仕事も多いんじゃないか
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:44:43.273 ID:T+5dZZn90.net
>>116
繁忙期は時給上げないといけないという法律を作るべきなきがするわ
特に休日祝日の場合は1,5倍とかな
明らかに1,5倍作業するし・・・
繁忙期は時給上げないといけないという法律を作るべきなきがするわ
特に休日祝日の場合は1,5倍とかな
明らかに1,5倍作業するし・・・
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:47:09.158 ID:eDIq6sr10.net
公務員に転職したいんだけどどうなんだろう
公務員もサビ残あるのかな
公務員もサビ残あるのかな
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:48:05.739 ID:T+5dZZn90.net
>>119
職場によるんだと思うけど
教師とかはヤバくね
部活の顧問とか1円もお金出ないで休日出勤
職場によるんだと思うけど
教師とかはヤバくね
部活の顧問とか1円もお金出ないで休日出勤
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:50:40.635 ID:eDIq6sr10.net
>>120
教師は辛いなー
できれば市役所とか役場あたりで働きたいな
給料少なくてもいいから余暇に使う時間が欲しい
教師は辛いなー
できれば市役所とか役場あたりで働きたいな
給料少なくてもいいから余暇に使う時間が欲しい
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:53:17.845 ID:T+5dZZn90.net
>>125
給料低くていいなら市役所で臨時で非正規雇ってるからそういうの行けばいいんじゃない?
給料低くていいなら市役所で臨時で非正規雇ってるからそういうの行けばいいんじゃない?
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:48:20.811 ID:D+ilstPDd.net
会社「残業した分は別の日に休ませて残業代をチャラにします」
ってのをやってるんだが
ってのをやってるんだが
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:48:40.812 ID:eVPmdXcOM.net
>>121
仕事中にチャラって連呼する基地外居て吹いたwwwちな障害者枠で入ってるやつやで
仕事中にチャラって連呼する基地外居て吹いたwwwちな障害者枠で入ってるやつやで
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:50:00.196 ID:T+5dZZn90.net
>>121
つまり毎日2時間残業してれば週休3日?
つまり毎日2時間残業してれば週休3日?
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:55:50.184 ID:D+ilstPDd.net
途中で書き込んでしまった
>>121
事務所側の人間はこの制度のせいで有給休暇をほとんど使えなくなったり
無理矢理休まされるから結局サビ残しないと色々回らなくなったらしい
>>124
その月は残業代貰って2ヶ月以内に残業時間分早く退勤する
そうして早く帰った分が給料から引かれてほぼチャラになる
自分は制度の対象外だからまとめて1日休むってのは出来るか知らない
>>121
事務所側の人間はこの制度のせいで有給休暇をほとんど使えなくなったり
無理矢理休まされるから結局サビ残しないと色々回らなくなったらしい
>>124
その月は残業代貰って2ヶ月以内に残業時間分早く退勤する
そうして早く帰った分が給料から引かれてほぼチャラになる
自分は制度の対象外だからまとめて1日休むってのは出来るか知らない
134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:01:06.816 ID:t219CIKg0.net
>>130
仕事あるから残業してんのに休まされたら回らないのは当たり前なんだよな
会社としても人件費は削りたいから直す気がない
そりゃ大問題になったら何かしら対応するんだろうけど
そこまで動く前に潰されるから結局なぁなぁでやってくしかない
仕事あるから残業してんのに休まされたら回らないのは当たり前なんだよな
会社としても人件費は削りたいから直す気がない
そりゃ大問題になったら何かしら対応するんだろうけど
そこまで動く前に潰されるから結局なぁなぁでやってくしかない
137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:04:55.593 ID:D+ilstPDd.net
>>134
事務所側の人間から生気が感じられないわ
休憩時間終わったからあと4時間働いてそのあと1時間金の出る残業して来るわ
事務所側の人間から生気が感じられないわ
休憩時間終わったからあと4時間働いてそのあと1時間金の出る残業して来るわ
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:50:49.056 ID:B7Rol0RH0.net
官僚もサビ残あるって聞くな
そんなんじゃそりゃ民間もろくに労基守らないわ
そんなんじゃそりゃ民間もろくに労基守らないわ
129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:55:47.327 ID:T+5dZZn90.net
>>126
省庁は激務と聞いた
定時中は会議、訪問者対応
定時終わるとようやく自分の仕事が出来るレベルとか
省庁は激務と聞いた
定時中は会議、訪問者対応
定時終わるとようやく自分の仕事が出来るレベルとか
131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:56:37.204 ID:B7Rol0RH0.net
臨時の非正規って保障ないんじゃね
給料もそこらのバイトとあんま変わらんでしょ
給料もそこらのバイトとあんま変わらんでしょ
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:57:59.815 ID:T+5dZZn90.net
>>131
でも仕事楽で定時で帰れるという
でも仕事楽で定時で帰れるという
136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:04:04.937 ID:T+5dZZn90.net
でもバイトの話しで言えば
ばっくれたり、金抜いたり、内引きしたりが当たり前になっていてひどいよな
コンビニのハズレくじ大量に集めて応募したりとかもあったんしょ
これが現実なのに1分単位で金よこせってのもおかしな話なような気はする
ばっくれたり、金抜いたり、内引きしたりが当たり前になっていてひどいよな
コンビニのハズレくじ大量に集めて応募したりとかもあったんしょ
これが現実なのに1分単位で金よこせってのもおかしな話なような気はする
139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:08:01.290 ID:IDHMpVcO0.net
そういうのはきっちり労働と対価してから問題にするべき
まともで誠実な支払いが通常化すれば、バックれるような底辺は自然と淘汰されるのが摂理
都合の良いように扱ったら、都合のいいようにされましたなんて当たり前だろ
まともで誠実な支払いが通常化すれば、バックれるような底辺は自然と淘汰されるのが摂理
都合の良いように扱ったら、都合のいいようにされましたなんて当たり前だろ
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:10:24.381 ID:T+5dZZn90.net
>>139
金抜いたり、内引きしたり、備品勝手に使うとかもひどいぜ
結局良くしてもそういう事されると考えるなら
そこまでバイトによくする必要もないように思える
金抜いたり、内引きしたり、備品勝手に使うとかもひどいぜ
結局良くしてもそういう事されると考えるなら
そこまでバイトによくする必要もないように思える
142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:13:03.341 ID:t219CIKg0.net
>>140
なんでそんなの働かせてるの?酷いバイトを切るのはリストラよりよっぽど簡単だろ?
なんでそんなの働かせてるの?酷いバイトを切るのはリストラよりよっぽど簡単だろ?
145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:26:44.514 ID:T+5dZZn90.net
>>142
見つかれば1発クビやで
でも大体泣き寝入り
見つかれば1発クビやで
でも大体泣き寝入り
150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:33:40.310 ID:T+5dZZn90.net
基本バイト中頑張ってやってくれているってのが前提なら
しっかり1分単位でもって話しになってくるけど
頑張ってくれているっていうならそいつの時給上げてやればいいだけで
一律で1分単位とかっていう話は明らかにおかしいな
現実では全員頑張っているか?と言われたら頑張っている方が稀だからな
しっかり1分単位でもって話しになってくるけど
頑張ってくれているっていうならそいつの時給上げてやればいいだけで
一律で1分単位とかっていう話は明らかにおかしいな
現実では全員頑張っているか?と言われたら頑張っている方が稀だからな
154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:37:07.086 ID:T+5dZZn90.net
バイトのくせに頑張ってやってれば意識高いだの
バイトリーダーだの言われる時代だからな
お仕事を頂けてお給料貰える事に感謝しているのでなんでも頑張ってやりますってのが
当たり前ではないからな
そりゃバイトで働く側から見ればなんで1分単位でくれないんだよと思うけど
つまると所運営側、経営側から見ればこういう事情があるって事だな
バイトリーダーだの言われる時代だからな
お仕事を頂けてお給料貰える事に感謝しているのでなんでも頑張ってやりますってのが
当たり前ではないからな
そりゃバイトで働く側から見ればなんで1分単位でくれないんだよと思うけど
つまると所運営側、経営側から見ればこういう事情があるって事だな
156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:44:09.697 ID:aKDMAnHK0.net
学生バイトだが賃金計算を1分単位だなんだって正直面倒くさくね?
バイト中小休憩だ手抜き労働だ何だで一時間当たりにきっちり一時間働いてるわけでもなかろうに
バイト中小休憩だ手抜き労働だ何だで一時間当たりにきっちり一時間働いてるわけでもなかろうに
158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:47:40.966 ID:T+5dZZn90.net
>>156
そうそう
現実でバイトしたらまともに真面目にやってる奴の少なさって問題が出てくるよな
じゃあ業務時間中はまともにやっているのか?って話しになるわけで
机上のルールである法律ってのはあるべきだけど現実ではあてはまらんな
そうそう
現実でバイトしたらまともに真面目にやってる奴の少なさって問題が出てくるよな
じゃあ業務時間中はまともにやっているのか?って話しになるわけで
机上のルールである法律ってのはあるべきだけど現実ではあてはまらんな
162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 05:06:01.265 ID:UqotkwNP0.net
>>158
そんなん時給に差つければ良いだけ
時給低くしてれば日に30分多く給料払っても頑張ってる奴デキル奴よりも貰うなんて事はないはず
デるも奴も最低賃金なんてアホなとこは潰れれば良い
そんなん時給に差つければ良いだけ
時給低くしてれば日に30分多く給料払っても頑張ってる奴デキル奴よりも貰うなんて事はないはず
デるも奴も最低賃金なんてアホなとこは潰れれば良い
163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 05:08:05.703 ID:T+5dZZn90.net
>>162
でもまあ上が無能だった場合という問題もあるんだよな・・・
適正に時給が上がるシステムがあるならいいが・・・
でもまあ上が無能だった場合という問題もあるんだよな・・・
適正に時給が上がるシステムがあるならいいが・・・
169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 05:43:19.646 ID:vsD07J4xa.net
>>163
人事評価が適正でないことこそが問題なわけで
人事評価が適正でないことこそが問題なわけで
157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:45:52.849 ID:DJDWJi2C0.net
俺もよく仕事あがってから店長と裏で30分くらい談笑して退勤時間伸ばしてた
159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:49:47.941 ID:T+5dZZn90.net
>>157
店長も店長でバイトの勤務時間延ばしたり架空のバイトくん作って
差分抜いてたりするのはよくやっていることらしい
そういう奴が権利がどうのこうのと言われてもなっていう
店長も店長でバイトの勤務時間延ばしたり架空のバイトくん作って
差分抜いてたりするのはよくやっていることらしい
そういう奴が権利がどうのこうのと言われてもなっていう
160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 04:51:20.133 ID:HwBiyrUA0.net
朝起きてからが仕事だろ 仕事する為にわざわざ起きてるんだからな
仕事がなければ余裕で寝てるぞ
仕事がなければ余裕で寝てるぞ
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 05:33:59.836 ID:x2J7ASbA0.net
それでも昔はほとんど正社員でその社員の一生を面倒みるつもりがある会社がほとんどだったから特に問題にもならなかった
今は使い捨てのアルバイトや派遣でも同じように扱うからね
今は使い捨てのアルバイトや派遣でも同じように扱うからね
172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 05:50:16.771 ID:Pisi7h2cr.net
どっちもどっちだな
不満あるなら自営で働け
不満あるなら自営で働け
173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 05:51:56.522 ID:UqotkwNP0.net
自営の方が金無いからブラックだろ
文句あっても本部に言うとかも出きんしな
文句あっても本部に言うとかも出きんしな
178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 06:06:10.708 ID:NPF2aEDI0.net
ワイ「ワイらの世代はそうやって仕事回してきたんや!」
ゆとり「僕らの世代でそれを変えますよ!」
ワイ「なんやてえ!?お前らのやり方で経済回るかいな!日本ガタガタやんけ!」
ゆとり「ガタガタならそれが適正っちゅうこってすわ!」
ワイ「ああ言えばこう言うぅ!先人を敬わんかい!」
ゆとり「後人を大切にせんかいって返しますわ!」
ワイ「ええ根性しとるやんけワレ!並みのゆとりならもう辞めとるでしかし!」
ゆとり「僕も辞めるかわかりませんよ!不当に働かされればね!」
ワイ「ふん!」
ゆとり「へん!」
ゆとり「僕らの世代でそれを変えますよ!」
ワイ「なんやてえ!?お前らのやり方で経済回るかいな!日本ガタガタやんけ!」
ゆとり「ガタガタならそれが適正っちゅうこってすわ!」
ワイ「ああ言えばこう言うぅ!先人を敬わんかい!」
ゆとり「後人を大切にせんかいって返しますわ!」
ワイ「ええ根性しとるやんけワレ!並みのゆとりならもう辞めとるでしかし!」
ゆとり「僕も辞めるかわかりませんよ!不当に働かされればね!」
ワイ「ふん!」
ゆとり「へん!」
181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 06:37:19.073 ID:zj9Y7r4h0.net
時間で給料出すからこういうことになる
仕事量で給料出せば無駄に残業するやついなくなるのに
仕事量で給料出せば無駄に残業するやついなくなるのに
184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 07:00:41.259 ID:sxBOTK1xa.net
自分で考えさせてやらせろよワイはそうしてる
185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 07:03:37.730 ID:Mq9mzkMqr.net
>>184
なんで雇われの身で自分の頭つかわなあかんねんアホか
なんで雇われの身で自分の頭つかわなあかんねんアホか
186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 07:12:45.077 ID:d5hVO6L+0.net
うちの上司とか9時に絶対にいないぞ
179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 06:31:52.869 ID:0La9O+Fga.net
まぁ勤務時間どんぴしゃに出社してもかまわんが、他の奴より出遅れてスムースにスタートできず、他の奴と評価に差がつくだけ
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 03:43:28.537 ID:YQZi9Lih0.net
そういうのは放置に限る
5分10分早く行くだけで上司とかの心象良くなったらその分の給料分くらい巡り巡って簡単に戻ってくるのにな
5分10分早く行くだけで上司とかの心象良くなったらその分の給料分くらい巡り巡って簡単に戻ってくるのにな
182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/27(金) 06:51:20.900 ID:c9MBcFAU0.net
30分前に出勤してるがコーヒー飲みながらゲームやってるわ

【事前予約】爽快感抜群のアクションバトル!
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1464284806/

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◆【酷杉】企業が社員を辞めさせる手口 「ガスライティング」
◆ブラック企業かるたwwwwww
◆ブラック企業勤めにしかわからないこと
◆ブラック企業かどうかの見極めるポイントってなに?

1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:18 ▼このコメントに返信 ゆとりの言うとーり
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:19 ▼このコメントに返信 ゆとりある発言してないのに何がどうゆとりなのか
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:21 ▼このコメントに返信 まあ本来的には引継ぎや準備も当然仕事だわな
メインの仕事の為だけにやるわけだし
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:21 ▼このコメントに返信 やっぱり今の若い奴は日本を良くしてくれるわ
まぁ全員がそうとは言わないが
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:22 ▼このコメントに返信 10分前でも遅いわ…
1時間半前には職場におるで。ちな初代ゆとり
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:23 ▼このコメントに返信 リーマンってゆるいなぁ。
土方は駐車場埋まっちまうから6時には現着して7時半ぐらいまで車で寝て
8時から朝礼だっつーの。
まぁ残業は追い込みにならなくちゃほぼほぼねーけど土曜祝日休みとかねーし
ボーナスなんてねーし。
甘ったれたこと言ってんじゃねーよ。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:25 ▼このコメントに返信 米6
お前が選んだ仕事だから他の仕事してるやつに文句言うなよ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:26 ▼このコメントに返信 授業がどうこうとか言ってるし学生の妄想なのかな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:27 ▼このコメントに返信 着替えは労働の準備作業だから労働時間に入ったと思うが
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:30 ▼このコメントに返信 米6
何で低い方に合わせないといけないの?
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:31 ▼このコメントに返信 給料が出る時間になったらすぐ仕事を始めるのが決まりだからPC起動とかの準備のために早めに来ないといけないのは常識だろ
しかし10分前に来いって言い方はバカには理解できないから良くない
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:32 ▼このコメントに返信 全ては自己責任だから、遅れたら相応の処罰が待ってるだけや
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:33 ▼このコメントに返信 労働基準法に厳しい奴らネットではけっこういるんだからそういう奴らで理想の会社興せば良いのに、なぜ誰もそうしないんだろうかねぇ。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:33 ▼このコメントに返信 上司の方がゆとり世代率高いよな
今の新卒は脱ゆとり世代やから
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:33 ▼このコメントに返信 労基法は高校くらいである程度教えるべき
労使共にわかってないから違法状態が日常化するんだよ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:34 ▼このコメントに返信 米11
常識(違法)
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:35 ▼このコメントに返信 10分前って、、、
普通は3時間前にはいるんだが
9-18なら6-20は普通
俺は三年めのときに気づいたら病院にいた
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:35 ▼このコメントに返信 フレックスタイム制という遅刻なし勤務体系。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:37 ▼このコメントに返信 ※13
そりゃ労働基準法で金は稼げんからな
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:38 ▼このコメントに返信 むしろ外国では時間ぴったしとは限らねえだろ。個人によって解釈の度合いが変わるルールに問題があるわ。片方だけが自分にとって都合のいい解釈なんていい大人がしてんじゃねーよ。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:39 ▼このコメントに返信 現行の法律がそうなってるんだから
文句は政治家に言って、どうぞ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:42 ▼このコメントに返信 ぐう正論やんけ
ゆとりではない、誰も切り込めない暗黙ルールに斬り込む出来るやつや。
普通は言えんぞ。
五分前かて法律で決まってんのんか?
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:43 ▼このコメントに返信 会社勤め止めれ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:44 ▼このコメントに返信 10分前に交代ですと来られても困る。残った時間では何も出来ないのに終業時間まではいなきゃならんし
2分前くらいに来てくれるのが理想
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:45 ▼このコメントに返信 ※13
労基法に詳しいって事は使う側にとっても有利になるから・・・
一族経営の中小零細は労基法って何?美味しいの?な人が多いけど
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:45 ▼このコメントに返信 >>1の言いたいことはわかるけど裁判沙汰になったら勝つのはゆとり新人やな
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:45 ▼このコメントに返信 正しいけどもう先はないなゆとり君
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:46 ▼このコメントに返信 ゆとりがド正論じゃん
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:46 ▼このコメントに返信 まぁ孤立無援になりたいなら屁理屈こねてりゃいいんじゃねぇの
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:47 ▼このコメントに返信 正論だけ吐いて世の中渡れるならそれでいいんじゃね
ヒキニートには想像もつかんかもしれんが
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:47 ▼このコメントに返信 こういう奴会社にいるわ。何に対しても不満ぶつけてまともに働かないんだよな。
絶対文句言うの労働時間だけじゃなくて仕事内容もゴチャゴチャいう奴だわ。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:48 ▼このコメントに返信 >>そんなん時給に差つければ良いだけ
時給低くしてれば日に30分多く給料払っても頑張ってる奴デキル奴よりも貰うなんて事はないはず
デるも奴も最低賃金なんてアホなとこは潰れれば良い
こんな社会の仕組みも知らないお馬鹿さん相手にしてもしょうがなくないか?
頑張ってる奴、デキル奴が必ず高い給料貰えるって大前提が子供すぎて苦笑。
社畜の肩を持つ訳じゃないが、キミの着替えや準備やらに会社の利益は発生してない訳。
給料云々宣うのは結果や利益を出してからじゃなきゃダメでしょ、権利の過剰な主張は呆れられるだけだよ。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:49 ▼このコメントに返信 こういう奴は誰からも助けてもらえなくなるよな
んで世間は冷たい(笑)とか言い出す
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:50 ▼このコメントに返信 ゆとりの言い分が通るのは、
ゆうパックのCMくらいバカマジメなやつだけ
車の来ない赤信号は渡るけど、始業ピッタリに来ますとかだったら都合良すぎ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:50 ▼このコメントに返信 時・場所・立場を弁えず正論垂れ流すのは高校生までにしとけ
多少の方便や不都合は飲み込まなきゃ、自分のためにならん
現状の社会がそういう風潮なんだから、文句があるならお前らだけの社会作ってみて、どうぞ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:51 ▼このコメントに返信 でもいつもギリギリで5分でも遅刻しようものなら1万や2万円じゃすまんぐらい評価落ちるで
引き継ぎなしのせいで周りの仕事が遅れたら全部こいつの責任なるで
義務教育の学校やなくて、他の人間より優れてると思われて入社したんやから
その会社の同年代の中でトップ争いしてると思わな契約違反やわ
法律や権利やルールっていうなら会社との契約守らなな
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:51 ▼このコメントに返信 孤立するのも自由だし、好きなだけ正論(笑)垂れ流してりゃいいよ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:51 ▼このコメントに返信 米29
法律は屁理屈だったのか…
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:52 ▼このコメントに返信 米11
その準備も労働時間だよね、だから給料つかないとおかしいよね、って理屈の話。
家で着替えてくる人の準備労働ってどうなるんだろうね?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:52 ▼このコメントに返信 米35
社会を変えるために行ってくれてるんやぞ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:53 ▼このコメントに返信 一分一秒の賃金気にして騒ぐ新人は標準的な仕事すら出来ない印象だなー
まぁ業界全体ブラックなんだが・・・
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:53 ▼このコメントに返信 ヒキニートからすりゃこのゆとりの言動は正しく見えるんだろうね
社畜じゃなくてもこれアホかと思うわ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:53 ▼このコメントに返信 ※32
三菱重工業長崎造船所(一次訴訟・会社側上告)事件の判例によると着替えを含め準備は労働に含まれるそうだぞ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:54 ▼このコメントに返信 ※38
ほらね、完全に話通じない
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:55 ▼このコメントに返信 タイムカードで時間計ればいいだけやろ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:55 ▼このコメントに返信 だから好きなだけ法律です!とか違法です!って
喚き散らせばいいじゃん
それでどういう評価受けるかもゆとり君の選択なんだし
てか10分程度も早く出てこれないって逆にすげぇ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:57 ▼このコメントに返信 自分が円滑に仕事回すために多少は早く出てくるもんじゃねぇの?
ニートや引き篭もりには理解できんだろうけど
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:57 ▼このコメントに返信 会社「それでノルマこなせるならそれでもいいよ」
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:58 ▼このコメントに返信 なんか10分早く出てこい派のコメが全部相手をニート呼ばわりだの個人攻撃ばっかでそれ見てるだけでもうね
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:58 ▼このコメントに返信 ※38
知らなかったのかよ、じゃあ今のうち学んどいた方が良いぞ
馬鹿が上辺だけ法律振りかざして武装した理屈なんて、屁理屈以外の何者でもない
実社会における法律なんてのは、警察か弁護士か裁判官が用いて初めて屁理屈じゃなくなるかも知れない、程度のもんだ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 00:59 ▼このコメントに返信 まぁ、ゆとりは政府から失敗作って認定されちゃったからな
何を言っても語尾に(失敗作)ってついちゃうよね
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:01 ▼このコメントに返信 正論に人格否定で反論って惨めやね
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:01 ▼このコメントに返信 ※35
会社やネットで屁理屈を喚いて社会を変えれると本気で思ってるなら、ご愁傷様だな・・・
夢を追うのは良いことだけど、空を飛びたいから腕をバタつかせてるってくらい滑稽だぞ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:01 ▼このコメントに返信 お前らさ…俺も>>1の気持ちに同感する派だけど違法状態が当たり前なのを自慢するのはどうかと思うぞ…
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:02 ▼このコメントに返信 ※53は※40への安価だ、ミスった
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:02 ▼このコメントに返信 拘束時間外での仕事は時間外にはなるけど
それなら始業と同時に仕事を開始できなければ問題とも言えるよ
安全を確保する為の着替えや準備は労働とみなされるけど
サラリーマンの着替え準備はみなされないかも?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:02 ▼このコメントに返信 まぁでもこのスレでいうゆとりを参考に見直さない限りこの社会問題は解決しないだろうな
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:03 ▼このコメントに返信 社畜どもの言い分もわかるが
国家の定めた法より会社のルールが優先される風潮ははっきり言って異常だ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:03 ▼このコメントに返信 ※56
過去の判例では準備や着替えも「仕事」と判断されてるんだよ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:03 ▼このコメントに返信 まあ、注意されちゃうってことは、普段の業務態度もそれ相応なんだろ
新人でギリギリに来ようが、業務時間ともなれば仕事覚えようと一生懸命になる
そんな姿勢であれば、誰もそんな注意はしないと思うけどね
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:04 ▼このコメントに返信 ※54
自慢してるんじゃないよ、このケースの場合はその「違法状態」をある程度許容する方が社会はより上手く回る、ってことを骨身に染みて分かってるんだよ。普通の大人は、だけど
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:05 ▼このコメントに返信 正直ゆとりとか関係なく思ってる奴はいる
ただ皆空気読んで右にならえしてるだけ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:05 ▼このコメントに返信 現実が厳しいのはみんな同じだが、とりあえず違法労働状態を正当化して叩くのはやめとけ。
せめて「まあ正論は正論なんだけどね」でため息つくぐらいにしとけ。
ゆとり呼ばわりしてる相手とレベルが変わらんぞそれじゃあ
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:06 ▼このコメントに返信 この程度で労働基準法がどうこうとか違法とかブラック言ってる奴らよ
まず働いて責任という物を感じてみなさい
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:06 ▼このコメントに返信 社畜の鳴き声が聞こえる
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:06 ▼このコメントに返信 伝えたいことがあったら始業時間になってから伝えてくれ。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:07 ▼このコメントに返信 ※59
ホワイトカラーがみなされるって判例を探したけど見つけれなかったけど
あったのかー情報(´▽`)アリガト!
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:08 ▼このコメントに返信 米49
上司に労働時間、出勤時間に噛み付く奴はロクに仕事してない奴しか知らないわ。
あと大体が鬱とか言って休んで同僚に嫌われる。そして辞めない!!
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:09 ▼このコメントに返信 おまえらずいぶん過酷な職場で働いてるんだな
なんかホワイト労働環境で申し訳ない
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:09 ▼このコメントに返信 ゆとりが正しいが上が洗脳されてるからどうしようもない。ゴミ会社は見限るのがいい
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:10 ▼このコメントに返信 そら上司はこんな腰掛け部下がいたらボーナス査定でガッツリ下げるだけやろ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:10 ▼このコメントに返信 初期ゆとりはもう28〜9か。早い奴は指示出す側になってる年齢だな
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:11 ▼このコメントに返信 米38
奴隷に何言っても無駄
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:11 ▼このコメントに返信 先代が言わなきゃいけなかったことを今やってくれてるいいゆとりじゃないか
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:12 ▼このコメントに返信 法的には正しいんだが、時間通りに出勤すると何かあれば即効で遅刻になる
そのへんを分かっておく必要はあるよ、常に優位に立てるとは限らない
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:12 ▼このコメントに返信 そういや話題それるが外国人が日本の労働状況見て「時間にルーズだ」ってのあったっけ
開始時間にはウルサイくせに終了時間はまるで守らないとか
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:12 ▼このコメントに返信 社畜 VS ゆとり
なお普通の会社は始業時間会議でもない限り
ギリギリでも何も言われない模様
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:14 ▼このコメントに返信 某大手警備会社とか30分前出勤だからな。
社員そんな頑張ってんのに創業者は綺麗事だらけ書いてある
テメーの偉そうな本暗記させといてパナマで脱税だぜ?
バカじゃねーの日本人。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:14 ▼このコメントに返信 ※63
違うんだよ。例えば極端な話になるが、全員が細かい法律まで厳密に適用したらどれだけ住みにくい社会になるか想像できない?道交法から郵便法までだぞ。
社会をスムーズに回すためには、ある程度の許容が絶対に必要不可欠なんだよ。
このゆとり野郎だって、確実に法律違反による利便さを享受して生活してる。それなのに自分のためだけに「法律違反だー」なんて喚くこんなゆとり野郎がもし増えてしまったら、とてもじゃないが酷い社会になるだろう
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:15 ▼このコメントに返信 奴隷である事にいきり勃つ国民性やから、しゃーない
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:15 ▼このコメントに返信 いやバカなのは搾取されてる警備会社社員の方だろう
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:15 ▼このコメントに返信 ※79
「ある程度の許容が必要」はもっともな意見だと思うが、それ新人の方に言われても反論できんぞ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:15 ▼このコメントに返信 こういうゆとりはわざと泳がせて社内改革を頑張ってもらうのに利用するわ
労働者にとって働きやすくなるし、ゆとり君だけが目を付けられて社内的に死ぬだけだからね
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:18 ▼このコメントに返信 うちの会社は基本PC起動が出社時刻、シャットダウンが退社時刻として記録されて、残業代まで自動的に計算されてるから>>1の言い分がまるで理解できない。ゆとり君と同意見。
ゆとり君は、何というか、クソゴミブラック思考に染まった法令遵守も出来ない低脳>>1が居るような会社に入って可哀想だな
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:18 ▼このコメントに返信 ウチは朝礼代出ます。
15分×20日程度だから、微々たるもんやけど。
その代り始業時刻に1分でも遅れたら、自動的に午前中有給扱いになるw
新人は大して有給貰えないんで、年末になると有給なくなって
年末が飛び石連休になってしまう。
だから、休日振り替えるために仕事も無いのに土日出勤したりしてるわw
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:18 ▼このコメントに返信 米63
日本が変わらないのはそういう姿勢だから、なんだろうね
誰も犠牲を覚悟で革命を起こす気がない、市民がそれで政治に何を求める?
ちなワイ無職、何をしても誰も賛同してくれない模様
労働環境を変えられるのは労働者諸君だけのようだ、頑張れや
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:18 ▼このコメントに返信 ※83
まあ組合とかで経営陣と対立する人間だって必要なんだし、それでいいんじゃね
別に「泳がせて利用」とか攻撃的な言い方する必要もないと思うが
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:19 ▼このコメントに返信 ギリギリだとちょっと電車遅延しただけでも遅刻しちゃうから
10分ぐらいは余裕をもっておいが方がいいのは事実
5分以上遅れないと遅延証明でない鉄道会社多いから普通に遅刻になって査定に響くから
ゆとりの正論を信じてギリギリに会社に行くと損するぞ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:19 ▼このコメントに返信 労働に関しては10分前厳守とかこだわらんでいいだろ
終業時間適当なくせになにいってんだこいつら
ゆとりが多数派になったらそれが社会のルールになるんだぞ
ゆとり叩いてる奴って自分の首絞めてるのになぜ気がつかないのか
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:20 ▼このコメントに返信 正論だと思うならそうしたらいいやん
はい解決
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:20 ▼このコメントに返信 まあ実社会の仕組みや機微を理解しろってのも、ゆとりやニートには土台無理な話
何を言ったところで自分の中の正論世界から出てきやしないし現実にも向き合わない
正論だけで上手くいく社会なんて、この世界のどこにもいつの時代にもありゃしないってのに
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:22 ▼このコメントに返信 ※91
「実社会」じゃなくて「お前の会社」の間違いな
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:22 ▼このコメントに返信 米84
こんなとこで上から目線で優越感感じなきゃやってられない仕事なんですね....ご苦労様です。
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:22 ▼このコメントに返信 まぁそのうち通用しなくなるからええで
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:23 ▼このコメントに返信 米87
基本的には業務に口だされるとうざい人材だからね
積極的に関わりたくは無いんだよ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:25 ▼このコメントに返信 米83
なるわけねーだろマヌケ
馬鹿なのにクズとか救いようがないな
死んだ方がいい
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:25 ▼このコメントに返信 ※95
まあ確かに組合やらの人間は相手にするのはしんどい
だがヤツらの交渉の成果を俺らも多少は甘受してるのも事実だ
一長一短だし権利を主張するヤツらを特に敵視する必要もない
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:26 ▼このコメントに返信 >>1
>まだ大して仕事も出来へんくせに給料ばっかり貰おうとすな
それを理解したうえで採用したんだろ。そいつが育つまで周りが支えるのが会社だわ。
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:26 ▼このコメントに返信 業務に支障なければ何分前に来ようが別になーんも言われんうちの会社
まぁほぼパートなせいかもしれんけどな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:27 ▼このコメントに返信 出社して誰とも話さずに仕事に取り掛かるの?
他の人はテーブル拭いたりゴミ捨てたりしてくれてるんだぞ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:27 ▼このコメントに返信 ※82
もちろん、新人もある程度許容はされているよ、絶対に
カチコチに法律当てはめたら、どんな些細なミスも許されなくなるからね
それこそ横断歩道以外を渡れば道交法違反の犯罪者だからクビにしても正当、宅配便に手紙入れたら郵便法違反の犯罪者だからクビにしても正当
もしガッチガチに法律を適用するならね
実際には現実社会ではそんなことでクビはありえないけど。裁判の判決ですら判例や法解釈次第で「ある程度許容」されるしね
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:28 ▼このコメントに返信 ビジネスとルールの問題を混同しているからそうなる。ビジネスはルールの上で形式化される。逆にいえば曖昧なルールのもとでは個人の裁量が大きくなる。ゆとりはルールの問題を指摘した。これは何も間違っていない。もう片方はビジネスの話をした。これも間違ってはないのだろう。トップダウンの会社ではこの辺は上司の方針で決まる。だが上司に不満を覚える部下が多くなれば士気は下がるだろう。利益はボトムアップだ。自分が合ってると思い込むのは実に危険な考えだ。
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:28 ▼このコメントに返信 米96
ならなきゃならないで何の問題もないんだよなぁ
別にワイは困らないし、ゆとりだけが排除されて終わるだけやん?
そして改革が成功したら働きやすくなるし、静観して黙認がベストだわ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:28 ▼このコメントに返信 まずは働け。違法とか言う前に働け
だからどこに行っても使えない奴なんだ
人との付き合いもないつまらん人間だ
正論が正解だと思っている愚か者だ
一人で言ってる奴は社会不適合者だ
分からないなら社会に出ろ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:28 ▼このコメントに返信 会社規則に則って転勤回しされる典型的な例。
表向きには言わないけど、こんなこと言う新入社員はうちの部署にいらんわなぁ。
言うのはタダだけどね。
会議の開始時間ぴったりに来て、仕事の時間じゃないんでネクタイ今から絞めますね。資料も時間になったら出します。とか取引先の前でやったら商談なんか決まらんわ。
こういう輩は10分前に来ないくせに30分前にはほぼ帰る準備してるっていうwww
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:29 ▼このコメントに返信 ※101
悪いが俺はそういう極論の喩え話を出すヤツの話はマジメに聞かないことにしてるんだ
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:29 ▼このコメントに返信 ※92
はいはい、お前の中ではそう思ってれば良いよ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:30 ▼このコメントに返信 米97
せやね、なるべく距離を置いて棚ぼたを期待する
あえて最初から敵視する必要は無いな
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:30 ▼このコメントに返信 俺は新人だから30分前に出勤して共通の作業場の準備をしているんだけど
もう一人の同期はギリッギリに来てちょろっと準備するだけ。
「自分は朝無理な人だから前日の退社前に準備A・B・C・DのうちA・Bをやっておく」
とか言ってるけど実際は全くやらない。
他にも仕事量少ないのに遅刻・休憩もして残業してる。
一方で仕事量も多い先輩社員がそいつのフォローに入ってる。
俺は多少なり他の人の補助もして、自分の分の仕事も終わったし早く帰りたい。
どうすりゃいいの?
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:32 ▼このコメントに返信 ※106
理解する能力が無い馬鹿アピール?
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:33 ▼このコメントに返信 米93
優越感など無く、ただの事実と意見を書いただけだが。
この程度の書き込みに噛み付くなんて、余程コンプレックスまみれの惨めなゴミのような人生送っているんですね。
哀れさを通り越して冷笑させて下さり、お礼の言葉もございません。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:34 ▼このコメントに返信 米110
106と別人だが君の例え酷いわ。プレゼンとかやったことあるのwwwww
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:35 ▼このコメントに返信 ※108
俺的には「棚ボタを期待する」って表現もどうかと思うんだ
俺らはそこまで経営陣に対抗交渉してヤバいとこに触りたくない
ヤツらは自分が飛ばされるリスクを背負って交渉してるんだろう。あまり関わりたくないから知らんけど、たぶん。
ヤツらが少なくとも建前だけだとしても「労働者」の俺らの権利のために(別に頼んじゃいないが)交渉してくれて、成果がこっちにも得をもたらしてくれてるんだから、
そこは普通に「スマンな、ワシはそこまでリスク犯す根性ないわ」と言うべきなんだろう
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:36 ▼このコメントに返信 単純に時間を守ってないんだよね
仕事が時間内に終わらない→ちょっと残ってやればいいや
準備が時間かかる→少し早く来ればいいや
これだと仕事の効率が良くならずに、だらだらと作業するばかりになる
それで残業代出るなら労働者にとっては良いが、経営者にとっては良くない
残業代が出ないなら、当然、労働者にとっては悪いうえに経営側からみても、
事務所などに人が居るだけで少々の経費がかかるし、
仕事の効率も良くするノウハウが育たない、工夫せずに労働時間でカバーしようとする
実は誰も得してないんだなぁ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:37 ▼このコメントに返信 ※112
プレゼンどころか学会発表したり講演したりする立場だけどね
聞かれたから答えたけど、何言っても信じたくないから信じないんだろ?
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:38 ▼このコメントに返信 ※115
極論の例え話ではまともな議論にならんからな
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:40 ▼このコメントに返信 ※116
比喩と仮定を混同してるあたり、最初から理解する気ゼロなくせに
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:41 ▼このコメントに返信 米114
ほんとこれ
始業時間前に仕事の準備なんかしてたら
時間外つけないといけなくなるからやめろって上司に注意されるんだよなあ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:41 ▼このコメントに返信 米113
正直に言うとそんな感じだなw
まあ自分の仕事こなして会社で生き残るのに精一杯だわ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:42 ▼このコメントに返信 ※117
極端な仮定もまともに聞く必要はないと思ってるんだ。なんでもアリになるからな
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:44 ▼このコメントに返信 今はもう昔程景気も良くねえし余裕も無い
会社のために無償で働いてくれる時代は終わったんだよ
それなりの結果を求めるならまずはそれに応じた対価を支払え
これぞまさしく「働く」という事だ
勘違いしてるようだが社員は召使いではないし、召使いも給料が出ないなら働いてはくれない
少しは時代の流れに適応しろ老害が
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:45 ▼このコメントに返信 米115
112だが新入社員の軽い主張とテロリストと対比してたら何言ってんだってなるわ。
他の奴と一緒の意見で極端すぎる。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:46 ▼このコメントに返信 ※120
もういいよ、最初から理解しようとしてないアピールは
つーか※106で俺の文は読みませんアピールは十分してるじゃない
しつこいよ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:46 ▼このコメントに返信 米43
そっかその判例は存じ上げてないから調べてみるわ。
ただ今回のケース、準備や着替えを含め「仕事」と言うカテゴリーに属すると言う判例だけで
その分も給料として支払う義務を持たす、と言う法律への改正は難しいんじゃないかな?
理由としては、先にも言った従業員の準備や着替えに会社の利益は関係無いから。
それと現状の社会通念や常識で言ったら、今回のケースが改正されるとは到底思えないってのが感想。
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:47 ▼このコメントに返信 5分前 「おせーよ!」「さーせん」
10分前 「おせーよ!」「さーせん」
30分前 「おせーよ!」「さーせん」
1時間前 「おせーよ!」「バイトやめまーす」
ってのはあった
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:49 ▼このコメントに返信 米123
煽ってるからじゃない?先生がもう一度うまく言いたい事を書けばいいよwww
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:49 ▼このコメントに返信 仕事をして金を得るって事がどういう事かまだ分かってないお子様はしょうがない
会社なんざどうでもいいが、自分の仕事を提供する顧客に対してどう思うかだよ
業種によってもそのへん多少ルーズでいいか、キッチリしないと支障が出るか全然違うし
もうちょっと色んなものを見て考えられるようになってから言えれば周囲の反応ももう少し違うと思うよ
主旨から外れて申し訳ないけど、そこまで法を遵守するなら普段からどんな些細な罪も犯してないんだよね?
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:51 ▼このコメントに返信 ※122
ごめん、テロリストって何のこと?全く想定してなかったから、何て言えばいいのか分からない
もしかして宅配便に手紙、の部分のこと言ってる?
煽りとかじゃなくて、本気でどの部分でテロリストの事を言ってると思ったのか分からない。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:53 ▼このコメントに返信 ※126
煽ったら煽られるよ、ってことは教えたつもりだけどねwwww
直接言わなきゃ分からないのかな、それは俺の教え方が下手だった
教職じゃないから、その辺は勘弁してね
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:56 ▼このコメントに返信 米128
悪りー。寝ぼけながら見てたから郵便物に爆弾がって思ってたわwww
まあお前が相手にしてるのは、こんな馬鹿で夜中に時間割いて納得させようとしても
何の得にもならないって事だなwwwww
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:57 ▼このコメントに返信 法令順守を訴えてる奴は実際に会社で粛々と取り組めばいいだけだぞ
ここでの論破を目的としてどうするの?
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:58 ▼このコメントに返信 つーか今時仕事の資料なんかはPCの中だろ
時間外にPC立ち上げたらログが残って後で総務につっこまれるんだからこの話自体創作臭くねえか?
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:59 ▼このコメントに返信 米98 それは当たり前だけど、支えられる側にも求められる態度があるって話かと
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 01:59 ▼このコメントに返信 違法労働推奨してるガイジばっかりやんけ
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:00 ▼このコメントに返信 他人の会社に口出すな
自分の会社でやれ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:01 ▼このコメントに返信 ※130
勘違いは誰にでもあるから仕方ないね
最初から読まないよりは、読んで何かしらの反応をくれるほうが個人的にはよっぽど好ましいよ
ただ煽るだけの反応ってのは勘弁して欲しいけどね
そういう人には煽り返してやるくらいには、俺も性格悪いからwww
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:03 ▼このコメントに返信 コメント噛み合ってないガイジばっかりやんけ
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:04 ▼このコメントに返信 ガイジしか言えないガイジばっかりやんけ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:07 ▼このコメントに返信 10分なんて時給1000円でもたったの166円やんか
そんなん職場の人間関係犠牲にしてまでいらんわ
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:08 ▼このコメントに返信 米138
ようガイジ
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:16 ▼このコメントに返信 論破()してないで仕事してろよ
時間の無駄だから
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:17 ▼このコメントに返信 ※102がけっこういいこと言ってる。
「普通の会社」は、いますっげー労基に対して敏感になってるから、サビ残やら時間外やらについてすっげー厳しくなってるからな?自分の環境がいかにルーズで、バレたら会社自体がトブかもしれないリスクを冒してるからって、それを当たり前だと思っちゃいかんよ。「ダメなものはダメ」なんだから。リスク管理のためにも、正道を歩むことを愚かだと言っちゃいかん。それは回り回って自分の背中を刺すよ。
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:21 ▼このコメントに返信 米136
法治主義に対する、「ある程度の許容」の立ち位置をおしえてくださいよせんせー
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:29 ▼このコメントに返信 朝礼を始業のおおよそ10分後に始めるワイの会社、ぐう有能
みんなこの時間で昨日の引継ぎやらメール今日のスケジュールの再確認をしてるわ
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:37 ▼このコメントに返信 円滑に進める事よりも法律が優先されるべきなら法廷速度とかもきっちり守れよ
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:46 ▼このコメントに返信 おっさん達よ文句垂れる時間と労力あるならどうやって若者と向き合うか考えたほうが有意義ですよ。
自分は相手に歩み寄らないし分かり合おうともしないのに自分の意見だけ通そうなんてちゃんちゃらおかしいですよ。
よっぽどヤバい奴じゃない限り新人は基本歩み寄ろうとはしてくれてる。
突っぱねて関係悪くなるのは自分らの責任やで。
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:49 ▼このコメントに返信 正直こういう奴が増えていってほしい
全員がこうなれば所得は多少下がるかもしれんが精神的には裕福になるだろ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 02:54 ▼このコメントに返信 これはゆとりの言う通り。サービス残業とかもまじキッチリ時給出せや
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:05 ▼このコメントに返信 サービス残業はなくすべきと思うよ
労働者は労働力を提供する代わりに使用者から賃金を貰うが原則だから
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:06 ▼このコメントに返信 ゆとりって結構合理的やな?これから日本変わるかもしれんな
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:11 ▼このコメントに返信 ※150
変わらないかなー
ゆとりって目の前の事しか見えてないから
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:18 ▼このコメントに返信 これ、ユトリと言うより、正論じゃん
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:33 ▼このコメントに返信 遅刻しないようにある程度は余裕もっててかはわかるけど
一時間前とかに出社するやつとかもいるからな…
異常だわ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:36 ▼このコメントに返信 本当こういう※欄の議論見てるとネットでの議論がいかに無意味か分かるな
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:43 ▼このコメントに返信 無能な記者は潰れて然り
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:47 ▼このコメントに返信 たいした職場でもない所長やってるけどバカらしいよね
でも時間前に準備しないと仕事開始できないし
お客さんがきてから掃除とかしてたら印象悪いよね
給料でないけどあきらめような
だが、サビ残だけは消えてよし1秒でも無駄に働くかボケ
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:48 ▼このコメントに返信 ゆとりでひとくくりにしないでくれ。文句しか言えないのはゆとりだからじゃなくてそいつの問題
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:51 ▼このコメントに返信 違法行為を容認する社畜達であった
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 03:58 ▼このコメントに返信 でも始業時間前にきてる奴は三菱重工業長崎造船所裁判みたいに
訴えればその時間分金額請求できるのは確実なんだから
忘れないでおこうな
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:01 ▼このコメントに返信 別にギリギリでもいいと思うけど信用に関わる問題なだけだろ
なんらかの理由で少し遅れたら自己責任になるだけよ
普通の人は5分前か10分前行動は心がけるしさ
友達との待ち合わせだって10分前が基本だよな
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:03 ▼このコメントに返信 ※159
色々調べていたけどその判例を全てに適用するのは難しいかも
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:21 ▼このコメントに返信 米146
突っぱねて立場悪くなるのは新人だけどな
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:28 ▼このコメントに返信 俺はゆとりだが世の中のオッサンって改善することを放棄してるようにしか思えない、マジで
本気でそんなことに納得してんの?ってことばかりだよ
ルールという言葉を使われたら、もう考えることをやめた盲目の人形にしかならないんだもん
一切の思考を放棄してルールだから、ってプログラミングされた人形みたいなことしか言わなくなる
脳になんか仕込まれてるんじゃないの?
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:34 ▼このコメントに返信 米163
お前の思考なんか誰も求めてないぞ
この話はともかく法に触れなければルールを作るの会社の自由だし、決めるのも上の人間
それ込みの労働契約よ?改善だろうが改悪だろうがそれは自由。
嫌なら辞めてどうぞ
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:38 ▼このコメントに返信 実際法的にはゆとり君のほうが正しいと思うしそれ貫き通せばいい
でもそのルールで生きてる周りの人間の一定数からは悪印象を持たれるだけの話
それを相手が異常と思うも自由だし糾弾も自由だけど、印象が直る事はないよ
そいつらが排除されるわけでもないしな
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:43 ▼このコメントに返信 イッチのスタンスがふらっふらで無能なんだろうなあって思った(小並感)
「社会はそういうもの」とか言い出すやつが絶対居るけど、ちゃんとしててちゃんと回ってる会社もあるから、単に「そういうもの」としてる会社のレベルが低いor業界が下火なだけなんだよ
「贈賄は違法だけど、そうやって回してきたんだよ」って政治家が発言したらおかしいと思うっしょ?思わんか
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 04:56 ▼このコメントに返信 権利だけ主張しないで義務も果たせば良いんじゃないの?
きっちり規則通りにして余裕を持たせるのが嫌なら
その分会社側も完璧な実力社会になって会社の利益にならない使えない奴は切り捨てれば良い
こうすればお互い正論でフェアだからね
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 05:01 ▼このコメントに返信 若い時にバイトしてたところで30分前に来て掃除しろとか言われたことがあったな
もちろん断ったがw
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 05:20 ▼このコメントに返信 法律ガー労基ガーって言いながらネットの上で話盛って奴隷の鎖自慢か
それでストレス解消になってるならいいんじゃね?w
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 05:29 ▼このコメントに返信 普段はブラックがーとか労基署がーとか言うくせに
こういう話は周りの空気がーとか言い出すのはほんまわけ分からんな
好きなだけタダ働きして、どうぞ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 05:47 ▼このコメントに返信 別にギリで来ても構わんよ、でもギリで普段来てる奴が遅刻したら遅れるぐらいなら普段からもう少し早く来いって怒るわな
逆に普段早く来てる人が遅刻しても怒りはしないわな、後は昇級とかどっちかしか出来ないってなったらそら早く来てる方になるわな
そういうメリットデメリットを理解してるならええと思うよ
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 05:52 ▼このコメントに返信 米170
それは使用者とゆとり以外の労働者がお互いに
WinWinで折り合いをつけていたからだと思うかも
これが30分前とかだったら問題だけど
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 05:55 ▼このコメントに返信 日本人ってなんでこんなに野蛮なんだろうな
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 06:04 ▼このコメントに返信 ゆとりとかいう以前
若い人がみんなそう言うならそれ が正しい
どんな正論ならべても、時代の流れにはさからえない
ただ時代ついていけてないだけ
仕事は人が重要であり、辞めてどうぞの考え方は通じない
時代は変化し続けてる以上、合わせる努力か変える努力しないと
言葉だけでは何もかわらない
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 06:18 ▼このコメントに返信 「そういうものだ」で思考停止しないで
「法律は守ろう」としっかり言えるゆとりが100%正しい
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 06:33 ▼このコメントに返信 でも定時十分前に帰る準備したら怒るでしょう
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 06:37 ▼このコメントに返信 ゴチャゴチャ言う暇があるならそんぐらい守れよ。頭大丈夫か?
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 06:37 ▼このコメントに返信 有能僕「残業減らすために工夫はしよ、ある程度の水準まで達したら苦労してる振りして定時までだらだら過ごそ」
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 06:40 ▼このコメントに返信 米176
そのての部分が労使が巧く折り合いをつけている部分だったりするんだよ
それを理解できないのがゆとりなんだよね
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 06:41 ▼このコメントに返信 ※174
いや通じるぞ
これからは使えないゴミは捨てられて機械化するだけだ
糞の役にもたたないくせに権利だけ主張するゆとりより
機械の方が遥かに仕事が出来て規則も守るからなw
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 07:23 ▼このコメントに返信 10分前とか遅すぎだろ 30分前には来い
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 07:25 ▼このコメントに返信 ※162
ルールって決めとけば
そっちに割くリソースがすくなくて済むから楽なんやぞ
いきなり
やきうでキャッチャーがバッターにカンチョウしてもよくなったら
バッターは そっちにも気をまわさにゃならん
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 07:44 ▼このコメントに返信 うちのところは早い人は一時間半前に来てボーッとしてるわ
電車混むのが嫌らしい
仕事してないからそれはそれでありだろ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 07:45 ▼このコメントに返信 ゆとりが正しい。経営陣がアホなんだろ。遅刻、欠勤は大幅所得減になる給与システムにしておけば皆嫌でも早く来るようになる。基本給抑えて皆勤がデカいとかやりようはいくらでもある。
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 07:58 ▼このコメントに返信 こんなもん社風次第だろ
うちは1兆円メーカーだがみんなギリギリに出社するぞ
何分前に来るべきか、じゃなくて、その会社に合った働き方をするのが正しいんだよ
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 07:59 ▼このコメントに返信 米184
少し労基法勉強してから書き込もうね
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 08:16 ▼このコメントに返信 ほんとゆとりって便利な言葉だよなー
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 09:21 ▼このコメントに返信 有能な奴はこのゆとりのようなことは言わない気がする
何も言わずに転職してキャリアアップする印象
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 09:31 ▼このコメントに返信 仕事できるやつはいちいちこんなこと言わねーんだよなー。
まあ、好きなだけ自分を貫き通すといいよ。
白か黒のどっちかでしか判断できんなら柔軟な考えもできんし周りの同僚ともうまくやっていけんわ。
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 09:36 ▼このコメントに返信 バブル世代の考えは恐ろしい。
行けば何もせずとも今とは比べ物にならない金が入ってくることを体験してるから、今のような不景気の怒りを年下にぶつけるしか能がない無能共…
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 09:58 ▼このコメントに返信 ワイ:五分前に来い
ゆとり:給料出ます?
ワイ:出ねーよ、いいから来い
ゆとり:訴えますよ?
ワイ:やれば?
これで十分だろチンタラ来るやつは総じて仕事できない奴
早く帰りたきゃ早く来いよ
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 10:23 ▼このコメントに返信 アホ
こんな無駄なやり取りに浪費する思考時間だけで優に人生の10分以上無駄にしてる
しかもこんなクソスレ立てて3時間近く更に無駄にしてる
時間間隔ぶっ壊れて効率度外視してるな
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 10:24 ▼このコメントに返信 早めに出勤するのは遅刻予防なんだよ
ギリギリだと何かあったら遅刻確定だろうが
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 10:26 ▼このコメントに返信 入退室管理されてるから早く来たら残業扱いになるからめんどくせーし
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 10:38 ▼このコメントに返信 出社時のタイムカードはどんなに早く切っても定時出社したことになる
自主的に早く来る分はともかく、仕事が立て込んでるときに上司から朝やれと言われた時は
流石に給料出して欲しいとおもった・
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 10:59 ▼このコメントに返信 腹が痛いとかちょっとした通勤路でのトラブルとか遅延証明出すほどではない電車の遅延とかそれらに対処できるくらいのバッファはもっておけ。それらで遅刻の時のペナルティを考えたら当然
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 11:15 ▼このコメントに返信 だいたいのゆとりは上で言うより口だけわかりましたタイプだよね。
たまにいるこういう反論する奴は顔真っ赤にしてどもりながら早口で言うんだけど、自分の知識じゃなくてネットでかじっただけだからちょっと突っつくとすぐ爆発する。
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 11:42 ▼このコメントに返信 労働者の時間を使うという事は給与が発生するという事だ。給与は業績に左右されるから、その点において労働者が自発的にするならまだしも、会社が命令したからには賃金が発生する。
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 11:53 ▼このコメントに返信 お前の仕事はゆとりを言い負かすことじゃなくて
ゆとりに「10分前には来よう」って気持ちにさせる事や
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 12:07 ▼このコメントに返信 ゆとり VS 老害上司 が見たい
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 12:09 ▼このコメントに返信 グローバル化って言う割に、こういう所はどこまでも日本的。
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 12:47 ▼このコメントに返信 10分前に出勤するような生活してたら余裕ないし普通に苦痛に感じるわ
だから少し早めに来て安心を作ると一日楽だぞ
通常勤務なら大体午前中が山場だし出だしバタバタしてると捗らん
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 13:07 ▼このコメントに返信 米79
じゃあ会社も遅刻等ある程度許容するべきなんじゃないんですかね?
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 13:25 ▼このコメントに返信 一時間前とかならともかく10分前ならおかしくないと思う
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 13:27 ▼このコメントに返信 別にギリギリに来ても良いが遅刻したら話は別やで
賞与なんかが顕著で全体の金額が決まっててソレを割り振るものだから、甲乙つけがたい業績の2人がいた場合は遅刻欠勤や予定外年休の多さが判断材料になる
信号待ちが少し多かったとかエレベータが混んでたとか遅延証明もらえない程度の電車遅れとか些細なことでも遅刻なんてやってられないだろ
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 14:51 ▼このコメントに返信 遅刻に厳しい奴多いのにサビ残について触れないのな
そら外国人もあきれるわ時間にきっちりしてるようでしてない
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 15:20 ▼このコメントに返信 ※201
そもそもグローバルな視点だと日本の糞ゆとりなんて雇う必要ないだろ
無能で仕事が遅くてやる気も無いんだから
海外拠点や移民の方が遥かに優秀
ゆとりは政府公認の失敗作の癖に危機感無さすぎじゃないかね
お前らが何かを主張しても他にいくらでも代わりは居てそっちに切り替わるだけだが
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 15:55 ▼このコメントに返信 準備の時間は仕事に含まれないのなら
スーパーなど開店前の店の品出しとかの準備は仕事に含まれないのか
その店の準備は仕事として給料出るのに、
社員の準備は仕事として給料でないのか
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 16:21 ▼このコメントに返信 ゆとりだけど、さすがに10分前くらいなら何にも思わないわ。
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 16:22 ▼このコメントに返信 米175
そうだね、法律は絶対だよね
法律違反はしちゃいけないよね
労基法に限らず、大なり小なり法律は絶対に守ってるから法がー法がー言ってんだろうしね
まさか、六法全書に載ってる法律に違反してる項目が多々あるくせに
労基法だけ挙げて法律がー法律がーなんて騒いでる奴なんていないだろうしね
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 17:06 ▼このコメントに返信 バブバブー
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 17:53 ▼このコメントに返信 別に10分前位いいじゃん。
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 18:12 ▼このコメントに返信 コメ見てて、日本がホワイトカラーになる日は遠いって思ったわ
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 18:20 ▼このコメントに返信 たかが10分で揉めるだけアホだろ
それがその会社のほとんどの人が守ってるルールならおとなしく従うか
どうしても我慢できないなら辞めればいいよ
そして次から面接の時にそれを確認して
ちゃんと出るところに勤めればいいだけ
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 18:30 ▼このコメントに返信 たかだか10分で揉めるほうが疲れるよ。30分前や1時間前ならまだしも。
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 18:56 ▼このコメントに返信 ギリギリでも間に合ってればいいだろ。普通に
引き継ぎなどは、引き継げるように連絡帳でもつくって、時間内に書かせればいいじゃないか
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 19:00 ▼このコメントに返信 普通の会社なら就業規則があって、労基に提出し、認められてるはず。
就業規則通りに会社側が動いてたら何も問題ないし、就業規則を守ってないなら会社が悪い
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 20:55 ▼このコメントに返信 このゆとり的な考えをもった連中で起業していこうぜ
社長になるのが一番てっとり早い
そして既存企業を淘汰していけばいい
優秀な人間は必然的に待遇良い方に集まり、残りはカスばかりだから容易に淘汰出来る
何故雇われる側に回ろうとするのか? 馬鹿なのか
雇う側に回れ
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月28日 21:06 ▼このコメントに返信 どうしてもその会社に居たければ買収してCEOに就任してルール改正すればいいじゃないか
自分がオーナー兼最高経営責任者兼社長なら誰も文句は言わないよ
社長になる事
それが一番の近道で正しいあり方
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月29日 00:28 ▼このコメントに返信 今まで社畜が言いたくても言えなかったことを、ゆとりがこうやってあっさり言っちゃうんだから凄いよなー
こういう改革めいたことを問題提起してくれるのは社畜よりよっぽど有能。
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月29日 01:43 ▼このコメントに返信 誰かが書いてたけど
その仕事場に合った出勤時間でいいと思う
みんなと同じように行動してればいいんじゃないかな
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月29日 03:37 ▼このコメントに返信 でも準備時間も給料出ることにしても、メイン業務には間に合うんだからって理由つけて遅れてくる奴出てくるよね
ギリギリにくる奴は何かと理由つけて結局ギリギリに来る
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月29日 10:41 ▼このコメントに返信 そもそも優秀なゆとりなら給料出るとこに就職してるから。
ゆとりでも無能がサビ残やサビ出が必要な無能な企業に行っただけで。
無能な企業でサビ残すらしなくなるようなら会社即潰れて無職なゆとりが出来上がり
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月29日 12:32 ▼このコメントに返信 こういうの見ると、やっぱり日本歪なんだなって思う。海外と比べちゃいけないんだろうけど、海外に住む友達の職場は、業務をこなせればある程度始業・就業時間が緩いらしい。事情があって出社が遅れる事を上司に事前連絡したら、「そのくらい(連絡しなくても)平気だよ?○○(同僚)みたいに無連絡でもっと頻繁に、より遅れてくるようだと問題だけど」みたいな感じらしい。
でもまあ、繁盛期は残業も多いらしいけど。(残業代はでない=年俸に含まれているから)
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月30日 11:02 ▼このコメントに返信 逆に遅刻したら容赦なく給料から引いたったらええ
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月30日 23:34 ▼このコメントに返信 出勤一時間前に入って、退勤切ってから三時間ほどはサー残してるわ
そうしないと業務が回らない
それを分かってる上層部も手を打とうとしない
悪循環だわ、
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年06月01日 18:25 ▼このコメントに返信 始業と同時にフルパフォーマンスで仕事出来んなら文句言わんよ
そういう日本企業的な風潮が嫌なら有能になって外資にでも
行くしか無いな。日本企業なんか甘々に見えるほど使えない
奴は即日放逐される、使える奴でも業績次第では即日放逐