1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:15:02.864 ID:/V/v6DXd0.net
原始時代の頭いい奴>>>>現代の凡人ってのが感じられるよな
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:15:57.979 ID:FcvKmcbor.net
ちょっとわかる鴨
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:16:38.128 ID:5V4MJAUXD.net
そんなことよりマンモス狩ろうぜ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:21:28.431 ID:JDXXK7TUd.net
俺が原始に産まれてもウホウホ言ってるだけだったろうな

【事前予約】Akatsuki × KADOKAWAがお贈りする青春体感ゲーム
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:16:02.424 ID:1za31rSKd.net
原始人「パンってなに?」
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:17:20.733 ID:FkwE3ETJ0.net
腐った大豆を食べた度胸
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:17:30.457 ID:RKIky+OCd.net
古代ギリシャ人の数学が割と理解できない
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:18:10.633 ID:G+yJ5G980.net
原始人「あれれ〜パンが1個足りないよ〜?あっ灰の中にあった!」
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:18:32.390 ID:qhy2iaGyK.net
見渡せば先人が閃いた物に囲まれている生活って実はすごい
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:26:16.699 ID:GCUoiYFx0.net
>>8
これ
これ
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:31:02.827 ID:jGM3Dak40.net
>>8
知識を後の世代に伝えられるか否かが人間と猿の差だよなぁ
知識を後の世代に伝えられるか否かが人間と猿の差だよなぁ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:19:35.648 ID:Hm8uEn/A0.net
キノコ食ってみたやつの偉業
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:20:18.835 ID:fsGkUpOI0.net
数字や文字という概念や言葉を作り出したやつはマジで凄いわ
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:20:25.002 ID:PSAXIpBw0.net
星がきれいだな〜 そうだ!星の位置を毎日正確に書き写そう!
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:21:12.746 ID:z4YoPnjR0.net
原始人「あー石斧じゃだめだ!おーい!ダイナマイト!」
天 才
天 才
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:29:32.383 ID:+AmsPP4FM.net
>>13
ダイナマイトはたまたま出来た産物だぞ
ダイナマイトはたまたま出来た産物だぞ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:23:36.906 ID:QiN2rPUp0.net
いつの時代も一部の天才が何かを発明して他の凡人たちはただ眺めてるだけさ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:23:47.673 ID:5V4dwKbqa.net
まんこにちんこ突っ込む発想
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:25:18.922 ID:HmhyzeWTd.net
>>18
本能
本能
134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 11:05:37.926 ID:3YuRq9x6r.net
>>21
本能という不思議を理解できん
本能という不思議を理解できん
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:23:56.142 ID:ltr1BEDG0.net
フグの卵巣をあそこまでして食べたかった奴の執念
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:24:26.099 ID:sO7rzYdRp.net
鉄発見したやつとか頭おかしい
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:39:12.600 ID:OSIkP9QCK.net
>>20
最初は隕鉄削りだし
加工で言えば製銅技術が先にある
最初は隕鉄削りだし
加工で言えば製銅技術が先にある
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:25:45.118 ID:yVZFyPuTK.net
お、なんか穴があるな・・・そうだ俺の棒を入れてみるか←古代人のこの発想が無ければお前らは存在してなかった
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:26:41.468 ID:XwDs1a+w0.net
タコ食った奴は相当チャレンジャーだと常々思う
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:29:44.559 ID:kKrTLPn20.net
ゆっくり火を通そうって発想は普通にあるだろ
星を毎日詳細にチェックはやばい でもやることなかったら俺もやり始めるんかな
星を毎日詳細にチェックはやばい でもやることなかったら俺もやり始めるんかな
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:32:37.575 ID:qqJADHswd.net
やることなかったらというか星は宗教な意味を見出してからすごい目的意識持ってやってたと思うぞ
まあ空に浮いた光物体とか何も知らなきゃ神秘的なもの感じないわけがないよな
まあ空に浮いた光物体とか何も知らなきゃ神秘的なもの感じないわけがないよな
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:34:15.396 ID:qqJADHswd.net
途中でちょっと書き変えたせいで変になってるが
「宗教的な意味を見出してたから」な
「宗教的な意味を見出してたから」な
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:35:27.331 ID:XwDs1a+w0.net
原始人より最初にAV作った奴の凄さ
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:35:43.155 ID:uNuVLvMCa.net
原始時代にもパソコンとかスマホとかは作られていなかっただけで作れる要素は地球上に存在してたって事が何か不思議だわ
電波を飛ばす機械があれば原始時代でも電波は飛んだだろうし
電波を飛ばす機械があれば原始時代でも電波は飛んだだろうし
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:47:12.002 ID:MSpagmvS0.net
>>37
原始時代に金属は存在しなかったぞ
鉱石そのものが
原始時代に金属は存在しなかったぞ
鉱石そのものが
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:48:36.461 ID:X0miQ5ta0.net
>>91
えぇ……?
鉱石は人類が誕生してから発生した説
えぇ……?
鉱石は人類が誕生してから発生した説
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:51:01.329 ID:MSpagmvS0.net
>>93
すまん何かと勘違いしてたわ
すまん何かと勘違いしてたわ
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:35:50.354 ID:FR69oyUd0.net
米を炊くことを考え付いたのもすごいと思う
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:46:07.479 ID:OSIkP9QCK.net
>>38
植物を煮込んで灰汁を取ったり柔らかくして食べる文化が先にあったからなー
植物を煮込んで灰汁を取ったり柔らかくして食べる文化が先にあったからなー
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:36:29.749 ID:x8uehPJid.net
季節と星の連動があるから星の動きに興味を持ってもおかしくはないと思う
星座みたいな独特な星があるしあの季節にはこれがなくてあの時にはあるみたいな事に気付いて記録し始めるってのはありそう
星座みたいな独特な星があるしあの季節にはこれがなくてあの時にはあるみたいな事に気付いて記録し始めるってのはありそう
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:37:31.678 ID:Jrddvic10.net
原始人だってそんなこと思いつくのはごく一部なのに何言ってんだ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:39:04.836 ID:tU+0uIAY0.net
考えた原始人、最初は1人で秘かに楽しんでて好みの女でも出来た時につい教えちゃって
そっからあっというまに広まったんだろうなぁ
そっからあっというまに広まったんだろうなぁ
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:40:02.308 ID:AQfJu4Ioa.net
原始人って思いついたんじゃなくて偶然が重なっただけじゃないのか
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:45:51.772 ID:rUzput/hd.net
灰の下で焼く←まあ分かる
パン釜を作って焼く←!?!?www!?www
パン釜を作って焼く←!?!?www!?www
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:47:47.676 ID:yDuqtoAP0.net
パンを作るという発想がもうおかしい
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:56:04.008 ID:OSIkP9QCK.net
>>56
先に固い植物の実をすり潰して煮て食う
味気ないすいとんみたいの食ってたのが前提にある
先に固い植物の実をすり潰して煮て食う
味気ないすいとんみたいの食ってたのが前提にある
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:53:49.893 ID:mlyevSPr0.net
まあ昔はマジで食うものないから試行錯誤もするだろう
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:54:32.768 ID:urHnu+Htd.net
その過程で毒にやられて死んだやつが何人いたことか
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:58:18.804 ID:YdAyZt4b0.net
ピラミッドとかを最初に考えたやつとかもはや神じゃないのか
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 06:59:55.233 ID:uNuVLvMCa.net
当たり前のように思ってる「食べ物を過熱する」という発想自体俺だったら思いつかないわ
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:03:26.357 ID:oyOzM0wF0.net
原始人「生地わざと余らせて新しい生地に練り込むとふわっふわになってワロタ」
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:20:49.009 ID:OSIkP9QCK.net
>>73
原始人のパンは味気ないげんこつ煎餅みたいなやつ
原始人のパンは味気ないげんこつ煎餅みたいなやつ
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:18:19.657 ID:c3+t81q2d.net
米を噛んで放置すると酒になってワロタwww
巫女さんと咀嚼プレイとか上級者過ぎませんかねぇ
巫女さんと咀嚼プレイとか上級者過ぎませんかねぇ
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:19:50.521 ID:G+yJ5G980.net
>>78
歯磨いてない女の寝起きの口臭みたいなニオイするらしいぞ
歯磨いてない女の寝起きの口臭みたいなニオイするらしいぞ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:31:19.087 ID:OSIkP9QCK.net
>>78
手っ取り早く乳酸菌を確保するには
雑菌が少なく保菌率が高い若い女使うのが都合が良かった
手っ取り早く乳酸菌を確保するには
雑菌が少なく保菌率が高い若い女使うのが都合が良かった
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:59:35.154 ID:c3+t81q2d.net
>>85
天才かよ
天才かよ
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:33:50.892 ID:FMUs2JUh0.net
樹液に催眠効果のある木を湖に沈めて浮かんできた魚を獲る漁法とか天才かよと思った
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:38:08.184 ID:f764N5rZ0.net
原始人はパンなんて食べてないだろ
パンを食べ始めたのはメソポタミア文明からでしょ
パンを食べ始めたのはメソポタミア文明からでしょ
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:48:02.438 ID:X0miQ5ta0.net
>>89
いや確かNHKの再現ドラマみたいなので、
狩猟採集からの移行期に定住者が小麦挽いてパン焼いてた
いや確かNHKの再現ドラマみたいなので、
狩猟採集からの移行期に定住者が小麦挽いてパン焼いてた
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:52:29.919 ID:OSIkP9QCK.net
>>89
原料は違うが縄文人でもパン状の物体食ってた
原料は違うが縄文人でもパン状の物体食ってた
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:50:50.118 ID:K/Wzk6Sj0.net
なんでコンニャク作ろうと思ったのかが謎
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:52:39.960 ID:HZjCgO5j0.net
もっと頭いい人「わざわざ灰の中に入れなくても蒸し器作ろうぜ!」
実際はおやきとかも偶然の産物だろ
実際はおやきとかも偶然の産物だろ
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:53:57.291 ID:X0miQ5ta0.net
>>97
偶然より考えて生み出した方が自然なんだよなぁ
脳みその構造は大して変わってないんだから、暇を持て余してた30年以上の寿命があれば
そりゃ誰かしらは思いつくわ
偶然より考えて生み出した方が自然なんだよなぁ
脳みその構造は大して変わってないんだから、暇を持て余してた30年以上の寿命があれば
そりゃ誰かしらは思いつくわ
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 07:55:52.522 ID:rSId9cy3a.net
ドングリ渋くて食えんわ
灰と一緒に煮たら食べれた!
縄文人は薬でもキメてたのか?
灰と一緒に煮たら食べれた!
縄文人は薬でもキメてたのか?
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:09:11.339 ID:X0miQ5ta0.net
>>99
とりあえず灰で煮とけ、は現代で言うとこのとりあえず生!やぞ
とりあえず灰で煮とけ、は現代で言うとこのとりあえず生!やぞ
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:10:05.886 ID:pe7zLPIc0.net
>>103
そもそもなんでとりあえず灰になったん
そもそもなんでとりあえず灰になったん
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:19:58.978 ID:X0miQ5ta0.net
>>105
アニミズムからして、清浄な火で焼く→火から出でた灰で煮る みたいな感じじゃね?
発端はどんなのにしろ、一回灰で煮てみたら食えた物が多かったから、
色んなもんを灰で煮るようになったと
アニミズムからして、清浄な火で焼く→火から出でた灰で煮る みたいな感じじゃね?
発端はどんなのにしろ、一回灰で煮てみたら食えた物が多かったから、
色んなもんを灰で煮るようになったと
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:23:58.900 ID:OSIkP9QCK.net
>>105
直火で調理する副産物だな
串焼き倒したり、鍋代わりの土器こぼして慌てて戻したりとか煮物を火の近くにあった炭化した棒でかき混ぜるとか
混入する方法はいくらでもある
直火で調理する副産物だな
串焼き倒したり、鍋代わりの土器こぼして慌てて戻したりとか煮物を火の近くにあった炭化した棒でかき混ぜるとか
混入する方法はいくらでもある
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:02:39.242 ID:NGobdtBC0.net
神とか妖とかよくわからないものが現代にも引き継がれてるのは謎だわ
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:16:43.521 ID:OSIkP9QCK.net
>>101
分析で否定されるのが浸透したのがここ数十年だし
無神論が表立って出てきたのも19世紀頃だから
文化習慣として馴染むにはそれほど時間は経ってない
あと夢やロマン的な文化の付属品として残ってるのもあるし、メンタル的な逃避用の避難所の側面もあるからなくなることはないんじゃないか
分析で否定されるのが浸透したのがここ数十年だし
無神論が表立って出てきたのも19世紀頃だから
文化習慣として馴染むにはそれほど時間は経ってない
あと夢やロマン的な文化の付属品として残ってるのもあるし、メンタル的な逃避用の避難所の側面もあるからなくなることはないんじゃないか
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:13:23.109 ID:KK/chgjI0.net
そう思うと実は進化論じゃなくて創造論のが正しいんじゃないかと思ってくる
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:15:42.138 ID:vSgX4cr6a.net
灰や炭は「偉大な火から生まれたこれらにもなにか火の力あるんじゃね?」的な発想から色々試されたって聞いた
実際に灰には「手に持てる火」という意味がある
実際に灰には「手に持てる火」という意味がある
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:17:06.326 ID:pe7zLPIc0.net
>>109
なるほど
なるほど
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:20:34.377 ID:JvKQTJrY0.net
>>109
>「手に持てる火」
かっこよすぎワロタ
>「手に持てる火」
かっこよすぎワロタ
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:26:00.872 ID:OSIkP9QCK.net
>>109
それは後々の形が出来た宗教の後付けだな
それは後々の形が出来た宗教の後付けだな
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:36:45.867 ID:vSgX4cr6a.net
>>119
火が偉大だってのは古典的なアニミズムだから偶然に利用法が確立されたのとどちらが古く正しいかははっきりとはわからないけどね
でもまず火から文明が始まったと考えるならアニミズム的思考で灰の利用が始まったと考えてもおかしくはない
火が偉大だってのは古典的なアニミズムだから偶然に利用法が確立されたのとどちらが古く正しいかははっきりとはわからないけどね
でもまず火から文明が始まったと考えるならアニミズム的思考で灰の利用が始まったと考えてもおかしくはない
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 09:03:44.669 ID:OSIkP9QCK.net
>>123
原始宗教は信仰有りきじゃなくて生活ベースの延長からきてるは複合的な証拠で判明してる
最もらしい創世神話は多くは書き換えが多いから参考になっても証拠にならんのよ
拝火信仰の原点は文明以前に人が火を道具として扱うことにより他の動物と別の行動を取れる決定打になった事柄の拡大解釈から来てる
原始宗教は信仰有りきじゃなくて生活ベースの延長からきてるは複合的な証拠で判明してる
最もらしい創世神話は多くは書き換えが多いから参考になっても証拠にならんのよ
拝火信仰の原点は文明以前に人が火を道具として扱うことにより他の動物と別の行動を取れる決定打になった事柄の拡大解釈から来てる
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:32:41.452 ID:3cSePcMq0.net
豆を煎って挽いて出汁をとるという発想はどこから出てきたのか
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:51:28.651 ID:THZGldec0.net
>>122
生薬を薬研ですり潰して煎じるって方法自体はそれの進化形なんだろうけどな
結局シャーマンがトランスに入る時に使う薬も貴重だったろうし出汁→絞るより始めから搾った状態(すり潰す)→出汁を取る→キックゥ〜的な感じだったんじゃね?
生薬を薬研ですり潰して煎じるって方法自体はそれの進化形なんだろうけどな
結局シャーマンがトランスに入る時に使う薬も貴重だったろうし出汁→絞るより始めから搾った状態(すり潰す)→出汁を取る→キックゥ〜的な感じだったんじゃね?
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 09:22:16.260 ID:rybdDsgA0.net
現代人は自然淘汰されるようなアホでも生きれるからな
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 09:29:41.414 ID:Iop1tfaX0.net
どう考えてもその時代にできてるのおかしくね?っていうくらいオーバーテクノロジーなものってなんなんだろうな
129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 09:30:36.652 ID:Iop1tfaX0.net
エジソンとかグラハム=ベルとかアインシュタインとかやっぱり天才中の天才なんだと思うわ
132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 09:41:22.303 ID:X0miQ5ta0.net
>>129
アインシュタイン以外同時代に同等のものを開発してる奴がいたし、
エジソンなんて実業家4割ぐらいで権利買い取ったって言った方がいいんだよなぁ
DNAのワトソンとクリックとかコンピュータのノイマンとかに比べればまだマシな偉業強奪だけど
アインシュタイン以外同時代に同等のものを開発してる奴がいたし、
エジソンなんて実業家4割ぐらいで権利買い取ったって言った方がいいんだよなぁ
DNAのワトソンとクリックとかコンピュータのノイマンとかに比べればまだマシな偉業強奪だけど
138: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2016/08/06(土) 11:24:07.662 ID:gL81E18D0.net
(パンの発明は古代エジプトじゃなかったか)
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 11:26:58.871 ID:X0miQ5ta0.net
>>138
スレ読めよ
酵母で発酵させた「美味しいパン」が古代エジプトの発明な
スレ読めよ
酵母で発酵させた「美味しいパン」が古代エジプトの発明な
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 11:32:12.231 ID:jd3K1Zf0d.net
実際には古代エジプト以前のトゥワン遺跡から麦から作られたパンが出土してる
粉物を練って焼いたものをパンとしたらもっと遡れるんじゃないかな
まー後は原始人ってのが厳密な意味じゃなくて未開人程度の意味合いなんでしょ
粉物を練って焼いたものをパンとしたらもっと遡れるんじゃないかな
まー後は原始人ってのが厳密な意味じゃなくて未開人程度の意味合いなんでしょ
142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 16:47:03.380 ID:SZv9q21+a.net
ここに来て原始人の定義から始まるのか
144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 17:00:09.828 ID:c0NyyC230.net
何々を初めて食ったやつ
っていうのは何もすごくない
昔の食料事情を考えればそこにあるものは何でも口に入れただろう
っていうのは何もすごくない
昔の食料事情を考えればそこにあるものは何でも口に入れただろう
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:23:40.593 ID:iH9JnaIY0.net
今は一部解明されてないことがあるがもう身の回りのことだったら先人が解明してるからなあ
そう考えると謎だらけの世界で一つ一つ解き明かしていく原始人の世界はファンタジーだったかもしれないな
そう考えると謎だらけの世界で一つ一つ解き明かしていく原始人の世界はファンタジーだったかもしれないな
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 09:17:04.608 ID:JvKQTJrY0.net
たまに賢くなるお前らしゅき
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/06(土) 08:29:39.433 ID:YLiQNmXDa.net
なんかためになるスレだな

完全再現したコードギアスの世界観をお楽しみください!
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1470431702/

◆原始人A「お、珍しい魚や、食ってみよ」→死亡
◆原始人「この穀物固いなあ、密閉して火にかけるか」
◆ソーセージの考案者って絶対頭おかしいよな
◆【悲報】 ベーコンやソーセージを食べ過ぎると「種ナシ」になりやすいことが判明!
◆【悲報】ベーコンを毎日10枚以上食べ続けると病気になりやすい事が判明
◆【悲報】ベーコンなくなったら、どうやって生きていけばいいかわからない・・・来年深刻なベーコン不足の可能性
◆【動画あり】 アメリカ人「本場のベーコンチーズバーガーを作ってやろう!」 これはひどい…
◆【閲覧注意】「○○○○○(料理名) 失敗」でググって見つけた画像を貼るスレ
◆【閲覧注意】とあるニュー速民の料理センスが壊滅的すぎると話題に
◆ゲームも進化したんだんぁと画像で見比べてシミジミするスレ
◆【閲覧注意】腹減ったしアメリカの食べ物でも見て食欲なくそうぜ
◆【マジキチ】6千キロカロリーのバーガーを販売する「ハートアタックグリル」の客が心臓発作に
◆【マジキチ】2万5000kcal超の高カロリーな寿司「Candy Sushi」 これは完全に…
◆【画像あり】 韓国で新しいジャンクフードが生み出される アメリカ人「これは韓国史上最高の発明」
◆【画像あり】カナダで「揚げバター」に続き「揚げコーラ」「揚げオレオ」などが登場
◆【アメリカ】ご当地対抗高カロリーフードが凄い 二郎完敗
◆アメリカのデブの多さにはびっくりした コーラのサイズと朝食の多さも異常 あいつらブタ
◆【アメリカ】ベーコンの香りが好きな人向けに?「ベーコンせっけん」が登場
◆原始人「この穀物固いなあ、密閉して火にかけるか」
◆ソーセージの考案者って絶対頭おかしいよな
◆【悲報】 ベーコンやソーセージを食べ過ぎると「種ナシ」になりやすいことが判明!
◆【悲報】ベーコンを毎日10枚以上食べ続けると病気になりやすい事が判明
◆【悲報】ベーコンなくなったら、どうやって生きていけばいいかわからない・・・来年深刻なベーコン不足の可能性
◆【動画あり】 アメリカ人「本場のベーコンチーズバーガーを作ってやろう!」 これはひどい…
◆【閲覧注意】「○○○○○(料理名) 失敗」でググって見つけた画像を貼るスレ
◆【閲覧注意】とあるニュー速民の料理センスが壊滅的すぎると話題に
◆ゲームも進化したんだんぁと画像で見比べてシミジミするスレ
◆【閲覧注意】腹減ったしアメリカの食べ物でも見て食欲なくそうぜ
◆【マジキチ】6千キロカロリーのバーガーを販売する「ハートアタックグリル」の客が心臓発作に
◆【マジキチ】2万5000kcal超の高カロリーな寿司「Candy Sushi」 これは完全に…
◆【画像あり】 韓国で新しいジャンクフードが生み出される アメリカ人「これは韓国史上最高の発明」
◆【画像あり】カナダで「揚げバター」に続き「揚げコーラ」「揚げオレオ」などが登場
◆【アメリカ】ご当地対抗高カロリーフードが凄い 二郎完敗
◆アメリカのデブの多さにはびっくりした コーラのサイズと朝食の多さも異常 あいつらブタ
◆【アメリカ】ベーコンの香りが好きな人向けに?「ベーコンせっけん」が登場

1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 10:56 ▼このコメントに返信 三人寄れば文殊の知恵って諺知らないのか?
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:02 ▼このコメントに返信 原始的な鍋とスプーンで物を煮る事を考えた奴も凄い。
肉を焼く串から箸やフォークを考えた奴も凄い。
まぁ、いただきます然り神の恵み然り、宗教で素手でご飯食べる原始的な生活に戻ったけど。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:04 ▼このコメントに返信 昔の人は安易に文明の利器に頼らずに、いまある技術を最大限つかって生活していたのに、
現代人はすぐさま最新の技術に頼るようなやつばっかりなんだよね
多分、昭和の人にスマホを渡しても、こんなの必要ないってみんなが口を揃えて言うと思うよ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:06 ▼このコメントに返信 たまたま科学的に裏付けできるものが呪術的に発達して今の技術があったりするんだよな
ナイチンゲールの換気による看護法がまさにそう。ウィルス等が知られてなかったから邪気を流し飛ばすという概念だった
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:07 ▼このコメントに返信 じゃあ俺が実践してる視力が落ちない筋トレも、発表すれば名無し式みたいに後世に残せるのか。
説明が面倒なのでしないけど。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:08 ▼このコメントに返信 もっとその手前だろ
麦:そのまま食ったらなんか下痢するし、磨り潰したろ
磨り潰しただけでは喉通り悪いし、水でこねたろ
こねただけやと食感悪いし、加熱したろ
っていう、まあまあややこしい過程を、もの凄い時間かけて辿り着く
時間の価値が今よりも低いからこそできる話だな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:08 ▼このコメントに返信 一番頭おかしいのは火が出るまで木をこすってた奴
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:08 ▼このコメントに返信 原始時代の頭いい奴>>>>現代の凡人
当たり前だろ。数十万年と精々2000年の違いやぞ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:12 ▼このコメントに返信 先人たちの苦労と犠牲に感謝せんとな
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:16 ▼このコメントに返信 100番目のサルは何かいろんな発見するっていうからな
俺は何番目のサルで
お前らは何番目のサルなんだろうな
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:21 ▼このコメントに返信 米3
その昭和の人達が「理解できないもの=悪」の精神で蔓延ってるんだけどな
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:22 ▼このコメントに返信 偶然と探究心の積み重ねよ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:23 ▼このコメントに返信 ゆーて使える道具が数種類しかなかったんだから、適当に総当たりで組み合わせてもたどりつくだろ
だいたいこういうのは理由もなく試してみたらって出来たパターンなのに神格化しすぎ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:23 ▼このコメントに返信 長い人類の歴史で
電気の登場がものすごく最近という衝撃
50億年もあったら地球の死も乗り越えられるんじゃね
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:26 ▼このコメントに返信 古代メソポタミアとかで出土してるのは平べったい無発酵のパンなのでこっちが先だろうけどな
おそらく焼いた石にペタッと小麦のペーストを張り付けたんだろうな
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:28 ▼このコメントに返信 ※13
方法論に関しちゃトライアンドエラーや偶然の発見によるところが大きいだろうけど
それを発見と認識する知性は多分大分優秀な人材だったと思うぞ
アホや凡人なんか簡単に死ねる世界なんだから基本生き残ってるのは
現代なら才人、天才クラスのスペックになるやろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:29 ▼このコメントに返信 灰の利用は洗剤利用からの汚れが取れるならえぐみ渋味も…って流れだったんじゃ
バカが早期に淘汰されてた時代は大人はそこそこ有能揃いだったんだろうとも思う
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:29 ▼このコメントに返信 原始人がパン開発してるわけねぇだろ…
何年にパンが出来たとおもってんだ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:30 ▼このコメントに返信 Car,telephone, spaceship, so many things 君をとりまいた
かつては夢だった現実 気づいているか
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:31 ▼このコメントに返信 アホや凡人が簡単に死んでたなんてなぜ言い切れるのか
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:32 ▼このコメントに返信 何より「暮らしを良くしよう」っていう思考がここまで発達したのが凄いわ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:36 ▼このコメントに返信 油混じった灰をほっといたらなんか変なもんできてたンゴ…
せや!これでなんか洗ったろ!
これもよくわからない
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:38 ▼このコメントに返信 今の資源状態で文明がリセットされて、
人類が記憶まで無くしたらどうなるのかちょっと気になる
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:42 ▼このコメントに返信 現代ではこの天才(発達障害者)たちが迫害されて
さも自分たちが文明を作ったかのように振る舞ってるな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:42 ▼このコメントに返信 ※11
世代交代待ちって消極案しか取れず、結局そいつらに従うしかない雑魚は黙ってろよ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:50 ▼このコメントに返信 時代によって生活は変化していくものだから現代の文明の利器を使わないことは偉くもなんにもないぞ
現代の利器を使いこなしつつ昔からの生活の知恵をしっかり身につけるのが正しい
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:50 ▼このコメントに返信 お前らは楽になりたい楽になりたい考えてるけど何も産み出さないよな。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:53 ▼このコメントに返信 既存の技術は全部俺も思いついてた
商標登録って大事だなと思った
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:53 ▼このコメントに返信 火を利用できると思った奴が天才
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:57 ▼このコメントに返信 ※9
魚なんかもそうだけど、今それに毒があるかないか分かるってことは
過去に数え切れない人が食べて毒で倒れたから死んだかしてるからだろうしなあ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:59 ▼このコメントに返信 むしろ動物や昆虫の方が凄いわ
あいつら産み落とされた瞬間から何するか決まってんだろ
本能ってどこまでや
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 11:59 ▼このコメントに返信 この原始人の上位5%と現代人の下位50%を比較するような手法流行ってんの?
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:01 ▼このコメントに返信 米30
なんのための調理本なんですかねー。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:04 ▼このコメントに返信 きのこは旨味成分がすごいから食ったんだぞ
でも毒が強い種が多いからバッタバッタ死んでいった
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:09 ▼このコメントに返信 情報伝達のスピードこそが技術発展の鍵だろうね。
群で生活していても新たな技術・発見は知れ渡り改良されるまでにかなりの時間が必要になる。それが文明として都市になれば人が増え多様性が生まれ、多種多様なアイデアと競争と試行錯誤が行われる。そして今SNSで世界中の情報が瞬時に広まればさらに多数の技術の進化が行われるだろうね。
技術の発展の為に次に超えるべき課題は『言語』だろうね。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:10 ▼このコメントに返信 生殖に関してはすべての生物が繁殖方法を理解してるのが不思議
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:11 ▼このコメントに返信 知識があれば原始時代でも
エアコンの効いた部屋でゴロゴロしながらネットが出来たってこと?
そいつあすげえや!
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:15 ▼このコメントに返信 ホモサピエンスが登場してから25万年だから、なにも新しい技術が発生しない時期が数百年、一つのあたらしい技術が昼間るのに数千年、てな具合に進んで来たりしたんだろうな。
灰汁の利用についてだけど、調理道具がないときの調理の仕方で炭火や熱い灰の中にぶち込むってのがあるんで、容器が発明されて煮るって調理方法ができたあとに、灰がついたままの食材を煮てみたり、表面のアクがなんか気に入らないから捨ててみたりして味がいいものができたとかかも。
もしくは、当時の阿保が身近な物を湯に溶かして貴重な食材をそれで煮て無駄にする遊びをしてるうちに灰汁で煮るとアクがとれる事を発見して、灰汁は変わった変化をさせる物って知識が広まって、だったりとか。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:16 ▼このコメントに返信 メシマズ嫁みたいなぶっ飛んだ奴が開発したんだと思うけどなぁ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:22 ▼このコメントに返信 当たり前だろ
ぼ〜っとしてても生きていられる現代と、必死に生きてた大昔を比較すれば
教育や技術のおかげで知識だけは現代人が勝つけど、知恵は昔の人には勝てない
いや、今でも考えて生きてる人は知恵もあるけど、なにも考えてないヤツの知恵の無さは驚くぞ
毎日見てるハズのものでも「え?そんなのありました?」とか平然と言うからな
あとは複数の条件が出てくる会話の後、条件を総合して評価できず、印象に強い条件にだけ適合するモノを持って来たり
床にちらばった米粒を拾い集めるのに、紙をV字に折って掬おうとしたヤツもいたな
>>37
皮肉にもなってなくて草
のほほんと生きてる現代人ってこんなもんって例になってんぞ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:23 ▼このコメントに返信 米38
「昼間る」って……「広まる」の事か?
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:23 ▼このコメントに返信 米36
むしろ生き物にとってはそれが全てなわけだから、何かを食べるとかと同レベルで体がしっているんだろう。
現代人が生得的にその動きをするのではなく知識でそれをしようとするのが異様なのかも。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:23 ▼このコメントに返信 米36
それは逆
できなきゃ淘汰されるだけの話
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:24 ▼このコメントに返信 ※30
大昔に調理本があったんですかねえ……
45 名前 : 44投稿日:2016年08月14日 12:25 ▼このコメントに返信 間違えた※33だった
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:25 ▼このコメントに返信 米3
willcomのW-Zero3を持ってたけど、みた人の大部分が「なににつかうねん」って言ってたで。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:29 ▼このコメントに返信 知識と素の頭のよさは別だぞ
なんでもかんでもググってなにも考えないアホがまさにそれ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:32 ▼このコメントに返信 米18
間違い
パンという呼称こそ、後の人間が与えたものだけど
石器時代には植物を粉状にして練って焼いた「パンケーキの様なもの」が食べられていたと考えられている
というか、それらしい遺物がみつかっている
パンじゃねぇだろって思うかも知れない
実際イースト菌発酵させてないからパンよりケーキに近いが、インドには無発酵パンもあるし、主食として食べていたならポジション的にはパンよ呼んで差し支えないものだろう
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:33 ▼このコメントに返信 現在でも個人のスペックなら狩猟採取系の原住民の方が文明国一般より応用力、創造性とかは上という話も。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:37 ▼このコメントに返信 コメだけ見てても知識はあっても知恵の無いコメは見て分かるな
しかもその知識すら疎覚えな上に、書き込むにあたって確認すらしないで間違った事を言い放ってる
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:38 ▼このコメントに返信 経験則とはいえ、強火短時間から弱火長時間に切り替えられるのがまず凄い
その弱火長時間加熱の手法として、蒸し焼きを考案できることが合わせて凄い
偶然の産物なのかもしれないけどさ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:40 ▼このコメントに返信 会社もないし寿命短いから邪魔な老害もいないし
社会全体が若いてのもあったろうな
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:42 ▼このコメントに返信 > 見渡せば先人が閃いた物に囲まれている生活って実はすごい
カルマ論的に正しい気づき
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 12:48 ▼このコメントに返信 米52
今はお前ら見たいに若くても害になってるやつもいるからな
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 13:04 ▼このコメントに返信 命の価値も低かったから挑戦しやすかったんだろうね
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 13:17 ▼このコメントに返信 関係ないけど絵本に出てくるお菓子の再現本で
ぐりとぐらのフライパンで作るカステラってあったから直火でカステラできるのか?と思って読んだら
鉄のフライパンに生地を入れる→そのままオーブンで焼く
という一休さんのトンチみたいな手法だった
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 13:22 ▼このコメントに返信 この原始人は、パンをどうやって作ったんだ?
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 14:49 ▼このコメントに返信 youtubeで外国の大学教授の人が家作ったりする動画シリーズ好き
こないだは製鉄してた
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 14:51 ▼このコメントに返信 一生それのこと考えてたんだろうな
比較する意味はない
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 15:18 ▼このコメントに返信 「パンなんて邪道だ」とか「底辺の食い物」とか
新しいものを受け付けない老害もきっといただろうな
常に発展的でありたいものだ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 15:46 ▼このコメントに返信 米36
なぜかパンダは忘れてしまったらしく、動物園でビデオを見せて教えるようだ。
米55
命に何か価値とか重みなんてのをつけてしまうのは今の考え方。
当時の人が「俺は価値低いから試しに食べてみよう」なんてなるわけない。
しかし身近な食べ物が意外と危険(例:イモ、豆類)なのに
それを安全に食べれるように工夫、喧伝した先人たちは全く凄い。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 16:06 ▼このコメントに返信 いや、食い物は毎日必要なものだから、パンの焼き方くらい自然と研究するようになるだろ
しかし、1900年代はそれまでの人類史全てと匹敵するくらいの人類の飛躍が見られたらしいな
案外、あと100年くらいでこれ以上発展しようがない水準までくるんじゃないだろうか
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 16:52 ▼このコメントに返信 やたらオリジナリティとか言うやついるけど、じゃあ、パンとか最初に考えたやつしか作っちゃいけないだろ?でないとパクリだ。
文化ってそういうものじゃない。優れたものはすぐに広まる。
最初に考えたと主張して誰かが利益を独占するやり方が正しいわけじゃない。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 17:57 ▼このコメントに返信 あ〜〜昔の人たちは凄いな〜今の僕が戦前なんかにいたら無能すぎて余裕で淘汰されてますわ。
こういうまとめ面白いな
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 18:47 ▼このコメントに返信 簡単に思いつきそうなものでも意外と思いつかんもんだからな…
乗馬のあぶみとか、一見誰でも思いつきそうなのに人は長年股で馬の背を挟んで乗ってたわけだし
しかもこんな単純なアイデアが騎兵をより強力なものとして軍事の趨勢を左右する技術となったとか胸熱
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 18:56 ▼このコメントに返信 米1
その諺ができる前の話しやろなぁ・・・
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 19:01 ▼このコメントに返信 原始人っていうけどさ、ある程度の世代から現世人と知能は同じぐらいだったと思うよ?
単に蓄積された文明レベルの差ってだけで、狩猟中心で集団生活できるレベルの原始人を赤ん坊から現代で育てたら言葉も話すしスマホも使えると思う
ゴリラやオラウータンじゃあるまいしね
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 20:27 ▼このコメントに返信 たまに思うんだけど人類の作った道具って脈々と続いているんだよね
目の前のパソコン、パーツひとつひとつ作るのに当然精密な工作機械が必要なわけだ
その工作機械作るためにも何かしらの機械や道具が必要
その道具を作るには〜って辿ってくと実は一本の石斧から始まってたりするのかな
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 22:29 ▼このコメントに返信 ※52 日本の縄文時代には平均寿命(15歳)が短いのは乳児の死亡率が高いせいで60歳以上と推定される人骨も発見されてるし爺さん婆さんは数は少ないがいたんやで
火を使っていたから大量に出る灰は日常的に体に塗って寄生虫や虫よけやで
それから髪を洗うとかいろいろ使い道が出来てきたんや
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 22:47 ▼このコメントに返信 ※67
いわゆる原始人も二十年ほど現代文化に触れれば、順応して使いこなすみたいね
スマホ使うアフリカ人とかもその類い
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月15日 08:55 ▼このコメントに返信 よかった、シュメールに言及する人いなくて。
シュメール怖いよシュメール。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月15日 09:54 ▼このコメントに返信 河豚やキノコを最初に食った奴は別にすごくないけど死ぬの分かってるのに食った奴は勇者だと思う
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月15日 13:06 ▼このコメントに返信 ふぐの子の粕漬け作ったやつ天才だろ
毒系の食物を加工して食べれるようにした食品作った奴らマジで天才
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月17日 01:02 ▼このコメントに返信 オニク コンガリ イッチバーン