1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:10:13 ID:PNk　
逆に流行のものでも、ブーム過ぎて古くなった頃に興味持ったりとか



2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:10:35 ID:LBI
ブーム過ぎたものは興味持てないわ

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:10:48 ID:qes
深夜番組がゴールデンになった瞬間みなくなるにわかだろ

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:12:23 ID:PNk　
>>3
今はすでにテレビすら見てない
番組類はツベやhuluとかでしか見てない



　【事前予約】Akatsuki × KADOKAWAがお贈りする青春体感ゲーム




4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:11:10 ID:g1i
古いものでもいいものは好き
音楽とかは特に

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:11:13 ID:PNk　
芸人の一発ギャグとかも、今頃になってゲッツとかそんなの関係ねぇとかなんでだろ〜が口癖になってる

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:14:51 ID:PNk　
最近ツベ見てると小峠って芸人がやたらと出てるんで
この人が今旬の芸人なのかと思って、一定期間見ててやっと「なんて日だ」ってネタを真似するようになったけど
知り合いに「それも既に古い」って言われた

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:23:09 ID:9Hj
>>5とか>>8のエピソードを見るに
単に流行が過ぎ去った後にハマる流行遅れ人間にしか見えないんだが
お前が周りに先んじてハマっていたという例は無いのか？

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:16:50 ID:PNk　
別に意識的に流行を避けてるとかじゃなくって、
ネットとかでも話題になっててみんなが右に倣えのように飛びついてると、
純粋にゲンナリして興味持てないんだ

ある意味色眼鏡で見てるのかもしれん

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:17:37 ID:PNk　
でもブーム過ぎまくって、あまりネットとかでも話題にならなくなると
落ち着いて客観的に評価できる

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:19:24 ID:PNk　
自分で作った造語なんだけど、
たぶん自分はパイオニアコンプレックスがあるのかもしれん

先駆者にものすごく憧れ感じるし負い目を感じる
でも自分は凡人(より以下)なのでパイオニアになれない
でも流行にも興味持てない

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:20:15 ID:PNk　
最近、巷で流行化(？)しちゃって、
正直もう嫌になったんだけども、それを辞めることができないような事柄もある

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:24:24 ID:PNk　
12の続きだけど、
それが「性別」

実をいうと自分はトランスジェンダーなんだ
今時の言葉でいうとLGBTとかっていうやつ

まだLGBTって言葉も男の娘やオネエとかいう言葉も出てくる前の10年以上も前に
ホルモン投与して女性化したんだが、
最近ネットでもテレビでも「女装男子！」「オネエ！」「LGBT!」「ジェンダーフリー！」
みたいに取り上げられまくってて、ごくごく一部で大旋風になってるじゃんか

あれが嫌で嫌で、自分も一応そういう存在の一環なのかと思うとヘドが出るんだが
今更辞めるわけにもいかん

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:26:45 ID:PNk　
最近の芸能人でいうと、カズレーザーなんか斬新で個性的でパイオニアって感じがして羨ましい
オネエとか女装男子プッシュするよりも、カズレーザーみたいなバイセクだが漢！ってキャラがもっと増えればいいのに

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:27:00 ID:jeU
ポケモンgo、流行り終わったらやろうと思ってるわ

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:29:48 ID:PNk　
>>18
あれは流行以前にあまり興味湧かん
流行系ゲームならマイクラにはハマッた
(でもハマるタイミングは2012年とかだったからPC版無料ベータが一世風靡してその旋風過ぎて落ち着いたあとの時期だったけど)

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:27:39 ID:9Hj
これまでの話を総合するとチンポコ切り飛ばしたババアもどきのジジイがゲッツ！とかいいながら
オカマが流行りだしたのを機に切り飛ばしたチンポコを惜しんでなんて日だ！とか嘆いてるって事？

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:31:20 ID:PNk　
>>19
玉はないがち○こは残ってるよ！
でもまあ解釈はそんな感じでおｋ

てかスレ立てた目的は別にそのことではないｗ

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:33:05 ID:PNk　
別に意識的に個性だそうとしてるわけでもないけど
自然体で流行を避けるけども、忘れたころに流行モノにも興味持てる、そういう面倒な性格だってこと言いたかったんだけど
他にもそういう人おらん？

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:33:51 ID:nEc
俺は意識的に避けてる

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:35:43 ID:QEM
(^q^)そもそも流行りもんに興味有馬千

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:46:07 ID:PNk　
>>24
最初から最後まで流行物に興味なく、
自分が好きなものをずっと突き通せてそれを極められるなら一番だとは思うけどね

スポーツ選手だったり、なんかの職人さんだったりみたいに他に意識囚われずに1つを突き通せるわけでもなく
かつ流行に乗っかる柔軟性やフットワークの軽さがあるわけでもなく、
なんか何もない中途半端な人間だなーと思って。

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:35:58 ID:9Hj
お前自身が流行の発信源となればよい
「竿☆のみ子・デラックス」とかでカマタレ目指せよ

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:38:58 ID:PNk　
>>25
デラックスな体型じゃないから難しい
というかマツコはオネエタレの中では一番好き、というか好感度ある

今までにありがちなテンプレキャラ(必要以上な乙女アクション)じゃないし、性的に下品でもないし
知識もすごいから尊敬できる
凄すぎてあの人みたいにはなれないわ

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:36:40 ID:PNk　
まあ時代遅れな性格ってのもあながち間違いではない
携帯端末も未だスマホじゃなく10年前のガラケー使い続けてるし
(スマホとタブレットは未契約のwifi専用のものなら型落ち品を所有してるから自宅では利用できる)
パソコンのOSも未だ頑なに7
というのも2年前にようやくXPを卒業して7になったばかりだから、まだ7でいいやって感じで。

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:40:11 ID:eqw
作品を理解してないやつが語るなとは思うけれども興味を無くしたりはしない

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:40:38 ID:PNk　
テレビや新聞は滅多に見ないけど、一応方々のネットニュースには毎日くまなく目通してるから
情報が遅れてるってわけではない・・・とは自負してる

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:49:17 ID:PNk　
流行には乗らないけど、興味関心自体は広いのでなんでも広く浅くって状態
一番好きなものは少し深くのめりこむけど、中途半端だからその道の専門家に比べるとニワカレベルまでしかなれない

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:51:22 ID:PNk　
とにかくなんでも中途半端だけどもその道のプロやパイオニアに引け目を感じる
パイオニアコンプレックスなんだと思う
スレタイそっちにすればよかったな

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:55:33 ID:PNk　
そんな中でも、自分が一番好きなもの、自分の大半を構成するものといえば
ゲーム･音楽(DTM＆楽器)･映画　かな

その3つだけは流行とか関係なく好きな物を延々と掘り進めてる感じ
されどガチ系に比べると全然生半可だな

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)17:58:45 ID:PNk　
ゲームも音楽も映画鑑賞も全てあまり人と共感しあえるようなジャンルじゃないのが好きだから
どれもオ○ニーばかり
強いて言うならそれら好きなものをまとめてスレや記事にする行為は得意ってくらい

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:00:38 ID:PNk　
ADHDだし半端なオカマだし低学歴だし趣味も人とズレてるし
これは完全に陰キャでガイジだと思う

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:02:26 ID:nEc
それで、そんなお前を俺はどうすりゃいいのさ？

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:02:46 ID:PNk　
ああああああ
違う！こういう自分語りオンパレードな流れのスレにしたかったわけじゃないんだ

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:03:50 ID:nEc
まあ、落ち着けよ
夏だしそういうこともあるさ

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:04:07 ID:PNk　
同じような性格持ちの香具師が集まって
みんなであーだこーだ経験談語ったり何が原因なのか究明したりそんなスレ予想してたわ漠然と

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:04:51 ID:krs
話題になると路線が安定してつまらなくなる
あれよこれよと模索して頑張ってるのが魅力的だからの

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:07:23 ID:PNk　
>>40
なるほど、作品自体に変化が生じるのが嫌って見方もあるのか
自分の場合は、大勢が気軽に話題にして盛り上がってる空気そのものが嫌なのかもしれん
(けど本気で好きなファン層同士の語らいは見てる分には好き)

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:06:21 ID:rzh
全くもって同意
最近よくとりあげられる
バンド名か曲名かわからんのとか
それなら例え無名でも自分で探す方がいい

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:06:40 ID:nEc
某ラノベ作品とかアニメ化して読者が増えすぎたせいで
本来の筋から離れた気がする
実際はどうかは知らないし、今でもファンの人は認めないだろうし
直接聞けたとしても違うと言うだろうけど

多分そういうのはあるとは思う

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:10:46 ID:V6K
そういう奴って他人と同じってことを極端に嫌うから
「あ、それわかるー！流行りだしたら急に冷めるって人多いよねー！めっちゃわかるわー！」
って言ってやれば自我崩壊起こして消滅する

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:12:25 ID:PNk　
>>44
意識してるつもりは全くないんだけど、恐らく無意識的にそうなのかもしれん
否定できないわ＜他人と同じが嫌

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:11:33 ID:PNk　
ちなみに邦楽バンドだとB'zが好きだったりするんだけど
B'zって一見流行バンドのように見えるじゃん？事実ファン人口多いし。
でも90年代は別だけど、今の時代はネタ以外でB'zを熱く語る人少ないでしょ
だから安心して今も好きでいられる
B'zについて一晩語り明かしたい

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:18:36 ID:qYM
>>45
わんずの方が好き

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:21:10 ID:PNk　
>>51
わんずもでぃーんも大好物
大好きだった当時は、周りは小室ファミリーかV系ファン一色だったからなぁ
けど今となっては自分も小室音楽は大好き

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:14:50 ID:PNk　
別にスレは流行を見下してるとかじゃないんだからね
人と同じになることで共感しあえ安心できる感覚も理解できるし気持ちも分かる
むしろ自分もそうなれたら良かったよ

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:15:55 ID:OLV
俺の大学にそういう奴がいるな。
周りでthe north faceのバッグを使っている奴がいたら
自分も買って、周りが別のブランドのバッグを使い始めたら
自分も同じブランドのバッグを買う奴。

周りに合わせようとしすぎて、結果周りは進級したけど
そいつだけ留年する結果になってたな。

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:19:15 ID:PNk　
>>48
ただ真似するだけじゃダメなのかもね
けど人付き合いの上で、相手の嗜好品をすぐに好きになれて共有しあえる人ってのは
コミュニケーション能力の上等能力だと思う
今までにそんな人が2人ほどいたけど凄く尊敬できたわ
相手が好きなもの興味あるものを自分もはじめ、しばらくするとその趣味で対等に話せるようになってるんだよ
あの時もそれができない自分は引け目感じてたわ

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:23:58 ID:3x2
>>53
ID変わったけど、コミュニケーションの能力は置いておいて
そいつは友達と同じブランドのバッグを買うために
バイト頑張りまくってたね。
それと、後でどうなるか考えずに友達と合わせて
痛い目に合ってた。

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:28:47 ID:PNk　
>>62
ファッションってもともと各々が共通話題のためじゃなく
個性のためのツールだからそれを安易に真似されると距離置かれるのも当然だね
共通話題になるツールなら相手が好きな分野を颯爽と勉強して話合わせられる柔軟性ある人はほんと凄い

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:16:22 ID:nEc
ファンが多すぎると息苦しくなるんだよ
アニメ界隈なんてめちゃくちゃ息苦しいじゃん
無形の法則で支配されきってて自由な発言がしづらい

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:16:52 ID:M3S
2chってそんな奴ばっかじゃね
マイノリティである事にやたらこだわるというかにわかとか好んで使ってるイメージ

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:18:40 ID:nEc
でも2chでも個性出し過ぎると叩かれるから周囲に合わせてると思う
普段はまったく使わない汚いスラング使ったりとか

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:19:36 ID:s7V
あるアイルランド歌手が好きで、カラオケ屋で働いてる時清掃の度にカラオケリクエストを入れまくってた
その結果か彼女の曲がカラオケに入って嬉しくなったが、その頃から日本で一気にブレイクしてして披露宴の入場曲で使われる様になるわ、TV番組でお涙頂戴シーンのBGMに使われる様になるわ、段々と間違った方向性で使われるのを見て冷めてしまった

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:22:49 ID:nEc
>>54
そういう事だと思う
メジャーになるってことは自由を失うって事だと思う
自由である状態が好きだった人間としてはガッカリすることこの上ない

でもメジャーになってから好きな人は、その個性はちょっとしたエッセンスであって前に出すぎる必要はない
他とほぼ同じな方が都合がいいんだよね

ここで終わるなら、まあ話は早い。
しかし両方楽しめる俺は勝ち組と言う奴が火に油を注ぐ

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:25:44 ID:PNk　
>>54
最近の若手歌手と思ったけどエンヤのほうか
エンヤ大好きだわ
ヒーリング系全般が好きなので許してｗ

変な使われ方で悲しくなったのといえば、大好きな姫神の代表曲の歌い出し部分が
某芸人のネタで使われるようになったのでその印象持たれたのは悲しい

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:20:18 ID:wxp
あまり波にのまれたくないな。とは思う。なんか自分はこうだぞ！っていうのが無くなるのが嫌だ。

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:20:32 ID:3x2
オリジナリティこだわる奴は自分の好きな奴が
流行ったりするのを嫌がるよね。

後、流行る前は散々バカにしてたくせに
流行りだしたら手のひら返して擁護する奴はうざい

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:23:08 ID:zXs
ちょっと分かる気がする
お笑いの2700は消えてからファンになった

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:27:52 ID:wxp
中学のときに凄く好きだった漫画を知ってる同級生が誰1人いなかった(先生1人は知ってた)から、そん時だけは寂しくてその漫画持って行った。

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:32:08 ID:PNk　
>>64
本当は共通話題として周りと共有しあいたいのか、厨二心によるオンリーワン願望があるかで異なるかもね
このスレもどっち側にも振れそう
漫画は小学校の頃から親の影響でこち亀マニアだったが周りに話合う奴いなくて寂しかったわ
アニメ化されてやっとって感じだったな

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:35:19 ID:s7V
>>64
漫画に関しては温度差激しいから辛くなるよな
あるヤツがデスノ好きで小畑健好きを熱く語るから
「小畑は魔神ランプランプとかサイボーグ爺ちゃんＧの頃の絵柄の方がすきだったな」
と答えてみたら「何それ？」とキッパリ言われてうーん…となった事がある
流行りで好きになる事は否定しないけど、相手の好きになる基準や程度を知ってから会話しなきゃいけないのかなぁ、と最近は悩んでしまうね

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:39:23 ID:PNk　
>>67
昔は、政治･野球･宗教の話はするなだったけど
今のサブカル時代では、音楽･映画(映像)･漫画の話はするな(基本的に人と好み合いづらい)って言えるかもしれんね

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:37:12 ID:PNk　
流行は一切興味ないわけじゃなく、かなり旬が過ぎた後に1度は触れるようにしてるし好きなのも多い(ディズニーでも朝ドラでも)
目下の課題は、未だに好きになれないボカロ音楽を数年後には楽に柔軟に聞ける時期くるのだろうかってこと

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:41:29 ID:k43
>>68
多分聞けるようになると思うよ
ジャズなんか最初は聞けたもんじゃないじゃん？
段々慣れてやっと良さがわかるようになる
それと同じでボカロも慣れてくるとは思うけど、最初に感じた嫌悪感は思い出すこともできるんじゃないかな？
俺の経験からはそうなってる

ボカロのどういうところが嫌い？

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:46:32 ID:PNk　
>>71
ツールとしての利点は全然嫌いではないのよ
むしろボカロ人気を安易に利用する人のビジネス的背景･心理背景だったり
萌え絵にしとけばいいんだろ？的なメーカー側の嫌らしさを見透かしてしまい
そこに嫌悪感を覚えてしまい、商品そのものを純粋評価できなくなってしまう

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:50:48 ID:k43
>>74
なるほどね
あれはニコニコも企業もお金儲けに乗っかりすぎたよな
素人が発信した物でお金儲けをしようとしてたんだから、やり方が汚いよね

俺の好きなボカロ曲載せてもいい？
２曲くらい

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:56:46 ID:PNk　
>>76
もっと大元の声優&萌え絵を起用したクリプトンにこそ嫌悪感抱いたって面があるんだ
(ミク出すまでもクリプトンの通販サイトは利用してたし)
感覚でいうと、STEAM(valve)がアイマスを作ったとしてアイマス＝STEAMの印象になるって感覚
まあそれも利益求める企業の本分だから仕方ないことって理解してはいるんだけどね

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:02:13 ID:PNk　
>>76
おｋ待ってるよお薦め曲

86: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:06:03 ID:k43
>>82
おｋ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9004249

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16076713

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:15:11 ID:PNk　
>>86
曲はいいと思うけども、歌自体はボカロのために書いたわけじゃなく
あくまで仮歌用にボカロを使用って印象の打ち込み方だね
言い換えればボカロである必要がなくきちんと歌手起用すればもっと締まると思う

ついでにこの曲に限らないがボカロ系の曲は多くがリズムパターンやテンポ感、構成が似たり寄ったりという印象があったんだけども
それが今の若い子の好みなのかもしれんね
更に小言いうと、2曲目のドラムの音はまるっきりAddictiveDrumsのプリセット音やんって気づきそこが耳についたかなぁ

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:24:27 ID:k43
>>88
話が深まって面白い
確かに誰かに歌ってもらえばいいんだけど、「誰かが歌っちゃうとその人の色が出るし、頼める人もいないからボカロ」って人多いと思うんだよ
そういう部分で歌い手も楽器として扱えるってところが大きいのかなと思う

あとADのプリセットって気づいちゃうところも俺は面白いと思った
打ち込みができるようになってから、リズムが有限になったと思わない？
究極リズムでオリジナリティを作ることはできなくなってしまった
どんなリズムでもすでに使っているものであって、あとは楽器の組み合わせによって個性を出すしかない
著作権っていうものは便宜を図っているだけで、本当はその権利を主張することは難しいんだと感づいてきたんだ

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:32:10 ID:PNk　
>>91
>>誰かが歌っちゃうとその人の色が出る

取り急ぎここだけ、
ボカロだって今となっては"ボカロ"という色に集約されてる
メロディや強弱なんかは制作側の意図や色を乗せることができても、
100人のクリエイターが100曲のボカロ曲用意しても、それらは全部「ボカロ曲」という色に集約されてしまってる
ただし冨田勲のイーハトーヴ交響曲みたいなニッチな使い方だけはその類ではない

95: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:38:11 ID:PNk　
>>91
打ち込み始めた頃はまだ音楽知識音痴だったから、おかしなリズムや構成で打ち込んでたよ
その状態が数年続いてた。長年かけてやっと理解してきたって感じかな
電子音楽のような自由なジャンルならリズムパターンも構成も自由でいいんだけど、生演奏を模した曲だったり
生演奏を想定した曲作りをするときに限っては、リズムパターンや打ち込み方に制限あるのは仕方ないと思うよ
それは演奏上の物理的な都合上、仕方がない。ただ電子音楽ジャンルなら自由でいいと思う
だからジャングルとかノイズとかのような変態ジャンルも生まれたわけだしね

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:37:31 ID:k43
今北
俺も気持ち分かるよ
本当にコミュニケーションが取れてるのか不安になる
結局お互いのベースも価値観も異なるから、しょうがないことだと割り切ってるけど、やっぱり寂しいよね

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:42:08 ID:PNk　
インターネットの発達の利点って、当初は趣味の同好同士が価値観共有しあいやすくなるってことだった気するけど
なんか実際はより好みが細分化されすぎて共通話題が減ってしまった感がある

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:43:13 ID:k43
>>72
価値観がタコツボ化したんだよね
共通認識が無くなってしまった

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:49:32 ID:s7V
>>72
「人は三人集えば派閥が生まれる」
って言葉がある様に、最初は意見や情報の共有で楽しんでいたものも、やがてコミュニティが確立する事で対立意見者を敵視、攻撃する様になったのが最近のネット文化の流れだと思う
純粋に趣味を楽しむ事から、仲間意識を強める為に他を叩くのが主流になってきてるんだろうね

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:53:10 ID:PNk　
>>75
争いの元になる派閥ってのは政界でも伝統文化上でも存在するから、それはもう人間社会学的に仕方ないことなのかもね

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:51:32 ID:PNk　
パイオニアの利点って、自分が好きなものを後から周りが好きになってくれるところ
パイオニアに限らず、ブーム仕掛けるメディアにも言えるし、流行ネタ作る漫画家とかにも言える

そうじゃない人は既に存在するブームに乗っかることで他者との共通話題を見出すんだろうけど
自分は頑固だからそれができん。自分が今好きなものをみんなも好きになってくれたらなっていう受け身

80: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)18:57:18 ID:k43
>>77
俺が思うパイオニアって、打算なしにただただ好きが講じてすごいことしてしまった人って感じなんだけど解釈が違うかな？

アインシュタインの言葉で
「直観は主人で、理性は従者である。しかし我々はいつの間には従者を崇めるようになってしまった」
っていうのがあるんだけど、自分の直観を信じた人が、パイオニア、（俺はファーストと呼んでる）になれるのかなと思う
「なぜ売れたのか」というつまらない分析は後から出てくるものでしょ？

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:00:24 ID:PNk　
>>80
そうだね、周りの評価やリアクションを期待せずに好きなものに一途に打ち込める姿勢こそ
パイオニア精神に必要なものなんだと思う

自分はかつて趣味でDTM作曲してきたけど、ある時期から誰かの評価という見返りを期待するようになってしまったせいで
そのあたりから作れなくなってしまったんだわ

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:02:52 ID:k43
>>81
俺と全く一緒じゃんｗ
俺もDTMやってて、「何が美しいのか、どうしたらみんなが受け入れてくれるのか」ということに自問自答して病んだんだｗ

85: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:05:56 ID:PNk　
>>83
なまじ一度でも他者からの評価があるとダメだね
インストメインだけどしばらくは評価ついたり感想メッセージ送られてきたり
コラボ依頼されたりってのが数年続いたせいでそこに甘んじてしまったわ
環境変化でそれが無くなって、なんかモチベーション保てなくなった
一番ダメなパターンだと思うわ

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:16:58 ID:k43
>>85
ちゃんとした曲作れる人なんだね
俺はDTMって言葉を知った時、「これで何でも書けるじゃん！」って思ったんだけど実力が伴わず優秀な音源だけ手元に残っちゃった感じｗ
それでピアノ一からやり直したりしたんだけど、「俺って本当は音楽楽しく聴ければいいんじゃないの？」って思って作るのは止めた
知識はあるから、「またこのコード進行、ベースパターンかよ…」とかも思ったりする
でも最近は「音なんて全部一緒！美しいとか汚いとかは主観で決めてるだけ！自分がノレればいいじゃない！」って思ってるからかなり楽になったね
昔はEDMとか大っ嫌いだったけど、今では一番好きなジャンルだもん

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:22:41 ID:PNk　
>>89
>>俺って本当は音楽楽しく聴ければいいんじゃないの？

これかなり分かる。例えばシンガーソングライターのように歌にメッセージ性込められるスタイルは別だけども
インストの場合は「理想としている曲が他にないから作る」「自分ならここをもっとこのようにした展開の音楽を作る」ってのがきっかけになるんだけど
今ってネット上であらゆる音楽を手軽に聴けちゃうから、理想としてる音楽も作りたかった曲もどれもすべて発見できてしまうんだよね･･･
頭の中にこの楽器とこの楽器使った構成やりたいと思っても、Youtubeで海外のアマチュア演奏家がすでにやっている、しかもかなりの完成度で。
そういうものの繰り返しで、自分が作らなくても、すでにあるんじゃんって事に打ちのめされた。かといって他にない奇抜すぎるもの作りたいってわけでもない

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:36:25 ID:k43
>>90
＞自分が作らなくても、すでにあるんじゃん
これすごい分かるわ
飽和してしまっていて、創作意欲が削がれるんだよね

だから俺はもう作らないことにした
でも音楽を諦めたわけではない
俺が今やってるのがブルースハープなんだ
大量に残った音源から反省して、「誰にでも手に入るものですごいことしないと俺にとって価値がないんじゃないか」と思った
子ども相手でも、お年寄り相手でも、ハーモニカならコミュニケーション取れるんじゃないか、ってね
何って言うのか、正確に伝わるか怪しいんだけど、楽器が身体の一部になってしまう感覚がすごく楽しい
口とハープが溶け合ってしまう感覚がある
その感覚こそ個性じゃないか、って思ってる
「真似をしても個性は出てしまうものなんだ」って思った瞬間だった

今が音楽やってて一番幸せだね
やっと知識が活かせるようになったし、これまでのことも無駄ではなかったって思えてるよ

97: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:47:08 ID:PNk　
>>94
君とはつくづく相性が合いそうだなｗ
自分も最後に辿り着いたのは曲作りじゃなく楽器の演奏という境地
誰かに聞かせる事ができたら気持ちいいのはもちろん、楽器は1人で演奏していても脳汁が出て気持ちがいい
ブルースハープやハーモニカの類は私も持ってる。手軽で小型ですぐに吹けることが利点。おまけに吐く/吸う両方を使えるから
呼吸そのものなんだよね、楽器演奏と呼吸運動同時に楽しめる。
吐くだけの管楽器も他に幾つかやってるけど、ハーモニカは呼吸そのまま音になってくれるから気持ちよさが段違い
もう1つは手で体なり身の周りの物を叩いてリズム刻む行為も、運動と音楽が一体となっていて気持ちがいいものだよ！

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:52:50 ID:k43
>>97
話が合って俺も楽しいよ！ｗ
呼吸が楽しいっていうのはすごく分かる
加えて音程もベンドで選べるから、誰が聞いても個性は出てしまうよね
それがとてもいい！

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:33:25 ID:PNk　
余談だけど自分がどうしても歌物作りたい時は自分で歌って録音して声質加工しまくってる
今の時代、生歌でもボカロ並に声の質感もリズムもピッチも替えられるんだからわざわざボカロ使う必要もない
つまりボカロを使う人の大半は、あくまでボカロの声質が目的で使ってるんだろうなって見てる
あとはまあ自室で歌って録音できる環境がないのも理由なのかもしれないね。

96: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:39:00 ID:PNk　
何気にスレタイ無視の音楽スレ化しててワロタｗ
でも嫌いじゃないよ、むしろこういう話題が大好き

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)19:51:53 ID:PNk　
余談だけど、創作意欲に関しては
近年はマイクラを筆頭としたクラフト系ゲームに延々時間注ぎ込んでそこに消化してしまってるってのもあるのかもしれん
同じ創作活動でもゲーム内なんかじゃなく音楽やったほうがまだ評価される形として残せるんじゃっていうジレンマがありつつも
ゲームが辞められないでいる
最近はFactorioっていうゲームばっかしてるんだが、本当にダメパターンの連続だな

101: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)20:04:02 ID:k43
>>98
俺は創作活動でデジタルに頼ってるのはあまり好きじゃない
ゲーム内ですごいものを作っても映像にして見せるしかないし、音楽がデータなら聴衆はそれを分かってるからすぐに飽きてしまうと思う
それじゃハプニングは絶対に起きないじゃないか

本来人間は生々しさを求めているはずなんだ
目の前の冴えない親父が急にピアノをとても上手に弾き出したみたいなのが面白いと思うんだ
そういうのが映像で見たいんじゃなくて、眼前で見たいんだと思う
だから、俺はそれを叶えたいんだと思う
「くっそ面白いおじちゃん」になりたいんだと思うんだよね

102: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)20:09:44 ID:PNk　
>>101
言わんとしてることはかなり分かるんだ
デジタル好きの層がいることも知ってるけど全体で見れば少数でしょう
まだまだ世の中には人間らしさやナマモノを求める人が多い
ロボティクスやAI選手権よりもオリンピックのほうが盛り上がるのもそのため。

自分だって街中歩いてる時に、ふとここで二胡演奏したら聞き入ってくれる人いるだろうなって妄想もする(演奏技術未熟だけど)
だけどもゲームという生産性もなく手軽な娯楽の誘惑に負けて時間費やしてしまってるのが現状ってダメパターンなんだ

103: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)20:22:06 ID:k43
>>102
なるほどね
そういう時期は俺にもあったｗ
だから無理矢理ゲームを辞めさせたいわけではないよ

俺がおすすめするのは「本当に自分がやりたいことを知るために、『何もしない』ことをする」ということ
「何もしない」と決めて、それでもやってしまうことってあると思う

それが制作活動ならそれでいいし、ゲームであってもそれでいいと思う
だってそれは自分がやりたいことなんだから。
「飽きてきた」って感覚にも逆らわず、その時には辞めてしまう
時たま飽きないものもある。
それは自分の意思では気づけなかったものかもしれない
そういうのを知っていくと、「意外と自分は幅が広かったんだな」って気づくかもしれない

顕在意識と潜在意識の比率って４：９６なんだって
だから「これが自分は好きなんだ！」と決めつけてしまうことは、本当は合理的ではない
自分でも知らないことが多々あると思ったほうがフットワークが軽くなると思うよ

100: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/11(木)20:02:20 ID:PNk　
いろいろ楽器やってるから千手観音みたく手がたくさんあれば1人セッションできるのになーと思う
ツベでたまに見る「演奏全部俺」系に憧れてカメラを買ってみるまではいいものの、そういえば醜形恐怖症でカメラ嫌いだった事を思い出し
実行できずのままでいる
スレ冒頭で書いたパイオニアコンプレックスってのは、理想だけは高尚でいっちょまえだけど何も実践できずにいる己への腹立たしさの裏返しなんだなと思う



　完全再現したコードギアスの世界観をお楽しみください！
おすすめ　


引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1470903013/





◆アンチ「この作品はクソ。理由は△△が□□で○○だから。」