1: オムコシ ★ 2016/09/09(金) 06:47:54.25 ID:CAP_USER.net
779

何度も言ってるけどさ……ファッションやデザインは知らないけど、漫画やイラストの専門学校に通って何をする気なの？ 偉そうに御講釈垂れてるその講師どもは、一線で通用しないからそこに立ってんだぞ？ 三流から何を学べば一流になれるのよ。目を覚ませ。

「……おまえが漫画専門学校で、3年と400万払って教わったことな。俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ話にならんことで、しかもアシ代が出ることなんだわ」つった時の元アシの顔が忘れられん。

前々担当「専門学校からゲスト講師の依頼来てますけどどうします？」 いいですよ？ 開口一番に言うことは決めてますから。ここで何か学べると思ってる程度の想像力しかないなら今すぐ諦めr 前々担当「NGリストに追加しときますね❤︎」

専門学校に入れば何か出来るようになる、教えて貰える、コネが出来るって思想が既に受動的だよ。プロがここまで技術公開し、プロに簡単に話し掛けられる現代、専門学校行こうが行くまいが、技術もコネも、作れる人は作れて作れない人は作れない。それだけ。

能動性がなきゃ、何をしようが無駄って話だな。どんなに優れた専門学校行こうがコミュ障で引っ込み思案で受動的だったらコネすら作れんやろ。

https://twitter.com/yuukamiya68
＊「ノーゲーム・ノーライフ(著・絵・コミカライズ)」、「クロックワーク・プラネット（共著）」とか小説やイラスト漫画を書いてるガン再発予防治療中の在日ブラジル人。



4: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 06:54:30.76 ID:+uD7OQKw.net
>>1
正論。行動力がある奴、結果を出せる奴はは既に次に何をすべきかわかっている。
そしてちゃんとその道のりの設計を綿密に組む奴だ。

6: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:01:04.56 ID:JdIO3A9I.net
正論過ぎるw
言ってる本人がその一流の人間なのかは全く知らんが

14: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:13:19.83 ID:tL4G7BEs.net
このご時世で135万部以上売っていたら十分に一流の仲間入りだと



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10: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:07:38.58 ID:iJ4LBWcm.net
この作者は実際、面白くて奇想天外なモン
作ってるからね

専門学校って大学に行きたくないけど
働きたくないヤツの逃げ道やで、　今も昔も

7: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:03:49.22 ID:ZYtwn0xr.net
スポーツの世界じゃ選手としては無名だったけど、コーチでは1流
なんてのがざらにいるけどな

むしろ名選手＝名コーチならずの方が多い

96: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:18:58.39 ID:44dOUkFp.net
>>7
例えるならスポーツ専門学校行ってサッカー学べば、プロ選手になれるのか？って話だぞ。

694: なまえないよぉ〜 2016/09/10(土) 14:55:51.60 ID:4WHwGsQS.net
>>96
何処で学ぶかではなく誰から学ぶか？って主旨だろ
スポーツ専門学校とやらの講師のプレイヤーとしての実力はどうでもいい
教える能力が一流ならいいんだよ

8: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:05:50.72 ID:AhGrxZDv.net
貧乏なのにわざわざマンガの専門学校とか行く必要ないよなｗ

11: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:09:41.80 ID:Zt14My3d.net
まぁ芸術系の専門学校は卒業までいたら、ただの売れ残りとまで言われるし……

12: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:10:58.97 ID:onwek9I1.net
基礎を学ぶんだろ、作家になったら、学んだことより自分の頭だけど

130: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:02:35.75 ID:JrGIwYXH.net
>>12
専門学校何かで基礎学ぶのは非効率って話だろ？

16: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:15:50.80 ID:dVeQK13n.net
いきなり一流になれるとか誰も思ってないやろ

17: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:18:23.51 ID:AKY17QjR.net
IT系専門学校出の奴が「コンパイラってなんですか？」って聞いてきた時は目眩がしたわ。
別に一流になれとは言わんが、専門分野の基礎的な用語ぐらいは勉強しておいてくれ。

23: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:19:51.58 ID:SatmuERj.net
トレパクは三流以下だな

25: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:21:58.25 ID:7VPTHFLy.net
三流に教わるからこそ夢みつづけられるんじゃねぇの？
三流が一流に出会った時点で三流には絶望しか残らんだろう。

27: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:23:48.19 ID:29wyYGOZ.net
ツイッターで一部分だけ流れてて「資格系全否定！」とか思ってたけど、なんだラノベの話だったのか

28: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:31:39.66 ID:7gg981KI.net
一流とやらが、ちゃんと指導なんかする訳無いだろw
大学いってる奴なら
一流の研究者≠一流の指導者
って事ぐらい常識だけどなwww

29: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:32:57.84 ID:J5lAiQbe.net
出版社に持ち込みするなり同人誌作るなりしてれば
資質のあるやつなら勝手にコネができてデビューするよな
友人がそれでプロになってたし

服飾系もブログなんかで名前売って独学のまま自分のメゾン立ち上げたひととかいるしな

32: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:37:32.60 ID:qUrQpVoL.net
>>29
資質を運に置き換えればしっくりくるね

39: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:46:14.20 ID:J5lAiQbe.net
>>32
いや運もあるけど重要なのは資質だよ
下手なうちはボロクソ言われたり相手にされないけど
めげずに書き続けてモノにするだけの胆力という資質が一番大事
最低限これがないとプロになれても続かないし
目標が記念デビューというなら運でいいけどな

40: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:47:33.14 ID:GUq+St/x.net
>>39
リアル鬼ごっこの作者がそれだね　下手でも量を描いてればそのうち上手くなる

33: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:37:41.12 ID:vsJqow8M.net
そうでもない
自身は大したこと無いが人に教える導く力が優れてるやつはいる
ってか優れた指導者ってほとんどそうだろ

まあそんな人材が専門学校にいるかわ知らんがｗ

36: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:44:06.32 ID:X6HmU44I.net
専門学校でこれなら美大なんてとんでもない話ですね

259: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 12:50:13.06 ID:R2kzIviY.net
>>36
ちゃんとした美大は、学生にすごい（けど売れない）のがいるから
自分の目標に出来る。

アニメとか漫画とか才能あるヤツはさっさと就職/デビューするから

37: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:44:10.41 ID:Y91IJt6D.net
ラノベなんて教わることあるの？

38: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:45:21.40 ID:fdRvF+KJ.net
自己流じゃわからないとこを学ぶんだろ

41: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:54:52.59 ID:+ItlVamz.net
教え上手な人もいるだろうから、一概に専門学校がダメとは思わない
でも、マンガはアシスタントしてたほうが技術は得られやすいだろうな

317: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 14:11:19.13 ID:oIp/GKjh.net
>>41
専門学校じゃ時間だの金だの制約ないよな
そんな環境じゃ時間の無駄だろう

42: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:55:58.92 ID:5ynAoPKF.net
アニメやフィギュアの作り方教える学校の講師自体がその業界じゃろくに金稼げない人ばかりだもんな

43: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 07:59:30.37 ID:HnfK/d31.net
>>1
専門学校に行く奴は受動的だ能動性が無いんだ講師は三流なんだと決め付けて語るのはどうかと思うんよ
その先入観がないと成立しない話みたいだし
詭弁だねこりゃ

44: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:02:50.55 ID:OXO3y2uv.net
四流以下は三流になれるんじゃね？
そこから頂点までは当人の努力という事で

45: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:03:17.85 ID:5bBPELba.net
はっきり言ってろくな指導してないよ
上手い奴は最初から上手いし
入学時点でかなりの差があって指導も適当だから
何の技術も身に付かない
テクニック？そんなもん一切教えてくれないよ

結局漫画描くにもイラスト描くにしても
一番大事なのはその人自身の創造力がどのくらいあるかだろ
絵が上手くても創造力がなけりゃ全然ダメ
下手でも何が描きたいがポンポンアイデア浮かんでくるような人じゃないと続かない

46: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:04:33.30 ID:GkoMGz5d.net
学校側としては夢見る奴から授業料を稼ぐ事が重要で、そいつのその後の人生はどうでもいい事

50: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:14:08.23 ID:BP35LL7G.net
スポーツでは一流の競技者が一流の監督になれるとは限らないけど
逆もまたしかり、だよね。
漫画もそこは同じで、漫画家としては三流でも指導者としては一流って人も居るだろうに

それを、超上段から偉そうに決め付けて語るこの男には好感持てないね

51: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:16:09.83 ID:e8csZ76M.net
同級生がそこそこ有名な漫画家やってるけど、同じようなこと言ってたな
漫画家になるならアシスタントになれ、アシスタントになるために必要なスキルまでなら独学で入門書一冊で十分って

53: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:17:59.67 ID:xqZ5XhqX.net
餅は餅屋だから教師を馬鹿にする理由が分からんけどな
まあ専門学校のあり方が駄目になってるだけなんだろ

54: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:18:36.49 ID:5XGAt4e9.net
芸術系はどこもそうだけどね　たとえ東京芸大であろうと

55: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:23:37.41 ID:zwL46+Br.net
何様か知らんけど性格悪そうなことだけは伝わりました

58: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:25:23.45 ID:J5lAiQbe.net
プロの一線で活躍してるひとって中学生くらいで既に
専門学校で習うような基礎や方法論は身につけてない？

独学で必要な技術の観察研究をできてこなかったやつがお仕着せの基礎技術を習ったところで
実地でがんがん試行錯誤を重ねてきたやつと勝負になるのかねと純粋に疑問だ

59: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:30:04.95 ID:+nlZK/OE.net
>>58
言えてる。
専門学校行くのは、漫画ばっか読んでて
全く勉強も絵の練習もせず、夢を言い訳にして逃避したやつらばっか。

60: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:30:12.53 ID:Fu0H/YDB.net
一流芸大行っても何物にもなれない奴の方が多いのに

62: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:30:44.76 ID:DcYqK7TW.net
何をする気なのって
何もする気がないからとりあえず学校と名のつくところに通ってれば
格好がつくからってだけだろ
そんなもん学校サイドも重々承知の上だからまともな講師なんか
もったいなくて呼べるかよｗ

63: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:33:15.60 ID:dQ3Q5mLJ.net
下位から何を学んでも上位に到達できないなら
人類はどうやって進歩してきたのだろうか

64: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:35:05.05 ID:Q+/0ALRp.net
現役の漫画専講師だけど
生徒のほとんどが絵もロクに描けない連中ばっかりだからね
最近は上手い人も多いけど「だったらキミ、学校来る必要ないじゃん」って
ようはこの手の学校はそういうアホを騙して金を取るために存在してるわけ
漫画家養成所みたいなこと謳ってるけど実際は街のカラオケ教室と変わらんよ
カラオケ教室は歌い方のコツは教えるけどプロになんかなれないし

そもそもプロ漫画家の99.999％が学校なんかいってないという最終結論からして
この手の学校に通う時点でその人は向いてないってか真剣じゃない

497: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 20:56:30.74 ID:VPX9qNxR.net
>>64
美大ならともかく、専門学校はね…
資格系ならともかく(医療、福祉とか)

500: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 20:58:02.55 ID:hxsxcqlA.net
>>497
医療はそこで取得する単位と学歴がなければ国家試験の受験資格がないんだよ
全然意味が違う

501: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 21:01:31.67 ID:VPX9qNxR.net
>>500
資格系ならともかくってるやん(´･ω･`)w

あと地味に強いのが、実は学閥w
正確には大学漫研つながりでアシスタント採用→デビューってパターンがある

75: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:51:21.51 ID:rpO+Sen5.net
水木しげるは幼少時より絵の才能が有ったが、専門学校には何度も行っていたな。

だからアシスタントに自信をもって指導することができて、人間が集まった。

人間関係を構築するなら学校行っておいた方が良い

77: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:52:11.25 ID:yECm4qlV.net
ただ書き殴るラノベと違って
絵は基本技術がいるんだよな
それに学校行かないと雇ってくれないし

79: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:53:44.35 ID:9ase9MSs.net
＞業界の人との繋がり

こんなの必要ないだろ
持込みだってあるし新人懸賞の応募作品だってあるし
問題は「実力があるかないか」だけ
コネとかなんとかってのはクッソつまんないのになぜか連載されてる
売れない漫画描いてるような連中に必要なだけだろ

89: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:13:29.12 ID:gsNr7MXK.net
>>79
いやあるよ　コネを作れる社交性や人間力も実力のうち
勿論社交的でなくても優れた作品を作れる人も居るが
社交性があればチャンスを掴む頻度は上がる

91: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:14:36.54 ID:qJXr+ycM.net
>>79
その実力とやらを見出だしてもらうために、業界との繋がりは不可欠。

80: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:59:08.76 ID:I2vTUhXX.net
そもそもコレって、学校乱立時代に結構言われたことで
さんざん漫画のネタにされていた時期もあったのに
今更何を言っているんだお前は・・・という感が否めない

言うなら５−１０年前くらいに指摘すべき
みんなが言い尽くした後にドヤ顔されても扱いに困る（´・ω・｀）

83: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:06:56.11 ID:J5lAiQbe.net
>>80
専門学校商法にひっかかって貴重な若い頃の時間とカネを浪費するやつが減るように
定期的に誰か指摘するのは悪いことじゃないと思うがな

87: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:12:42.79 ID:qJXr+ycM.net
俺の友達も、楽器もできなきゃ歌も歌えない、楽譜も読めないくせに音楽の専門学校で講師やってるからなw
授業はアルバム聴かせて感想書かせるだけ。自分はずっとマンガ読んでるだけで給料貰えるから美味し過ぎるって笑ってた。

90: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:14:29.29 ID:5bBPELba.net
>>87
デッサンさせるだけでコツも何も教えず
出来上がったものに感想書いて終わり
それがこういう系の講師

94: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:15:31.94 ID:hxsxcqlA.net
>>87
珍しいタイプだなw
今時の音楽系専門学校はメジャーデビュー歴有るバンドマン上がりの講師がゴロゴロしてんのになw

92: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:15:00.96 ID:A4k/rstC.net
自己顕示欲旺盛な無能と
無能に過度な期待してる馬鹿親から
学校という正しい形で大金搾取できるんだから
いい商売だよなぁ

98: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:19:23.12 ID:MifY2r3G.net
こいつより上手い専門学校の講師なんてゴロゴロいるんだがなあ

100: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:22:39.10 ID:gsNr7MXK.net
>>98
線がきれい　塗り絵がきれい　だけではプロになれません
技術なんて売れれば難しいことはアシ雇えば済みます
そういう些末な技術論に拘泥されている馬鹿では通用しません

112: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:39:01.40 ID:MifY2r3G.net
この論が正しいか正しくないかは置いといて
こいつの性格が嫌味で最悪なのはよくわかった

119: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 09:53:58.67 ID:zAggE2en.net
>>112
作家は本来エゴイストでないと

133: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:04:32.12 ID:f0L8oy0b.net
まさに正論だけど、言葉が汚いからただ単に罵りたいだけに聞こえちゃう
諭したいなら丁寧に、それでいて突き刺さる様な言葉を選ばないと
聞く方が内容とは関係なく反感をいだいちゃうんだよなあ
そういうコミュニケーションというか言葉の選び方が苦手な人なんだろうなあ

136: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:06:15.38 ID:JrGIwYXH.net
>>133
刺激のある言葉を使うことで反感でも良いから注目を集めると言う、2ちゃんでもよくみる手法です

134: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:04:50.51 ID:TF8BZFyN.net
ぶっちゃけ
絵がうまくなりたいなら、絵心教室3DSやった方が丁寧にしっかりとした技術学べるよ

135: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:06:10.03 ID:4dsbqU/K.net
プログラム書き、でも同じ事言えるわ
読み書き、算数がまともな奴なら、社会人半年で、ズブの素人が専門学校程度のスキル身に付くだろう
家でも勉強する気あればな

146: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:12:53.00 ID:3VRfaNla.net
モラトリアムを謳歌するためにいくとこだぞ
ついでにコネできたらラッキーくらいで

147: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:15:18.10 ID:I8vW76kR.net
専門学校卒で活躍してる人いっぱい居るんちゃうの

158: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:28:10.36 ID:cCWixMZx.net
漫画家になれなかった時に、高卒かイラスト専門卒かで就職（再就職）がだいぶ違うと思うんだが

170: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:41:53.36 ID:hxsxcqlA.net
>>158
変わらないし、多分足を引っ張る事になる
何で漫画家やイラストレーターにならなかったの？ってね

それにデザイン系の仕事なら実力チェックされるしね

160: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:31:17.43 ID:a9lP0W2m.net
たしかに漫画みたいなもんは誰かに教わって描くようなもんでも
ないような気はするわな。。。センスの問題だろ

167: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:37:28.00 ID:cCWixMZx.net
軽くググってみたが、漫画/イラスト専門卒で活躍してるのは

Ｉ”ｓの桂正和
ジョジョの荒木飛呂彦
ＢＯＹの梅沢春人
らきすたの美水かがみ
クレしんの故臼井儀人

大勢おるやんか！
あと芸大、美大卒と文学部卒もかなり多かった。

177: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:47:03.48 ID:hxsxcqlA.net
>>167
上の二人くぐったけど古くからあるデザイン系の専門学校やん
今時の漫画系の専門学校とだいぶ違うと思うんだがw

168: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:39:10.77 ID:pO3NXu/G.net
進撃の巨人の作者は専門学校卒だろ？
専門学校へ行くのも良いんじゃないの
お金かかるけどさ

172: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:42:42.78 ID:snJH2tk0.net
鳥山明はいちど会社員やって、
働きたくないから漫画家になった。
ナルトの作者は大学を出てから漫画家になった。

462: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 19:07:08.97 ID:9PZqxX+1.net
>>172
社会人経由の漫画家だと
弘兼憲史
しりあがり寿
も有名
しかも二人とも一流企業
公務員だと教員だった江川達也だな

173: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:45:49.13 ID:COxBVTPh.net
まあ、趣味で専門学校行ってんだろ
それで食っていこうなんて思ってないだろ

209: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 11:27:32.55 ID:3FINQHHk.net
専門学校はむしろスキル以外のことを学べる場所だと思うけどな
社会的な作法とか常識とか働いて生きていくために必要なものを

210: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 11:29:29.04 ID:qQeg8xAK.net
>>209
ノゲラの作者はそこら辺欠けてるタイプだから仕方ない

278: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 13:17:28.63 ID:spDGIssB.net
漫画家だと「諫山創」「高橋留美子」だろ、
お笑い芸人だと「ダウンタウン」、
小説家だと「宮部みゆき」、
が学校行ってるな。 他に一流で学校行ってたの誰がいる？

というか学校行こうが行くまいが、成功するやつはするし、 しないやつはしない。

283: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 13:24:21.99 ID:d012xpXP.net
>>278　その人たちが行った価値はあったって言ったのかどうか

285: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 13:26:54.59 ID:YOt+PQCa.net
>>278
行こうかが行くまいが程度のものなら
高い金払っていかなくても良いって話

292: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 13:41:35.51 ID:2x9KWy8X.net
技術が一定水準に達したらあとはアイデアだけ

299: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 13:53:22.76 ID:nRUGc5gV.net
世界の名だたるイラストレータや画家だって
みんな美大卒業じゃんか

300: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 13:55:57.13 ID:nwd3Cr4J.net
>>299
美大とアニメ専門学校一緒にしたらその巨匠にぶん殴られるぞ……

186: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 11:00:54.10 ID:6ryO1CSr.net
一流に弟子入りして盗めって話で、まあ職人さんの発想だな

183: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 10:57:07.70 ID:FRfgXMoq.net
イカ娘の作者は町田の専門学校卒だな
絵はどこの学校出たどんな偉い先生のアシをやったかよりやっぱり本人の才能だと思う

65: なまえないよぉ〜 2016/09/09(金) 08:40:13.60 ID:3kSZkjf1.net
今は独学もしやすいだろうにな



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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1473371274/





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