1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:13:42.21 ID:niyhTPNR0.net 
勉強して伸びる気がせーへん



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:14:06.24 ID:hTHnwbPH0.net
勉強法あるで

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:14:37.36 ID:T8Th6mgF0.net
小さい頃から読書してれば余裕やで

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:37:03.00 ID:dHdiH0ty0.net
>>5
小学2年の頃には子守歌代わりに芥川龍之介の読み聞かせされてたって奴はガチで現文凄かったわ。
それ以外が大したことなかっただけに、経験値が物を言うんやなと思い知らされた。

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:38:52.09 ID:niyhTPNR0.net 
>>156
芥川龍之介で草
渋すぎやろ

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:39:35.75 ID:N/r2bZyA0.net
>>156
数学で公文式やるようなもんか



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12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:15:13.08 ID:bmT0T9sg0.net
>>5
これな

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:15:49.47 ID:N/r2bZyA0.net
>>12
まにあわなんだわ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:16:19.78 ID:hTHnwbPH0.net
>>14
1ヶ月あればセンター8割は安定するで

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:15:03.57 ID:5j+FuWKF0.net
なんjに来んかったら上がるで

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:17:12.82 ID:s1jkzhMA0.net
書いてない事を根拠にしないだけで満点取れるんやけど

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:20:02.64 ID:x3Wpbm6gd.net
>>24
これやな
先入観抜きで書いてあることを重視する
たくさん読んではやく正確に文章を読めるようになれればオーケー

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:17:14.22 ID:KHdfGI8L0.net
英語は自力で出来るか?

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:18:32.75 ID:niyhTPNR0.net 
>>25
独学で偏差値80行ったわ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:17:38.47 ID:E5qBkXlV0.net
大抵が傍線部の意味を説明しろみたいな問題だけど、
傍線部から指示語を辿って、たどり着いた部分の文章をコピペすれば大丈夫

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:18:54.49 ID:v9KmLrKu0.net
現代文を決まった解き方で解こうとするやつの頭の悪さは異常だよな
4択はできても論述になるとコピペしかできない無能

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:19:44.59 ID:E5qBkXlV0.net
>>33
それで得点が取れるんだから仕方がない

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:22:48.73 ID:N/r2bZyA0.net
>>33
論述は頭の良さだわ
センターレベルの択一なら何とかなる

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:18:56.80 ID:ozzbeU5u0.net
こないだの東大受験AI断念のニュースで
世の中のある程度の割合の人間はそもそも問題文をきちんと読めていないってのは衝撃的だったンゴねえ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:19:03.66 ID:hTHnwbPH0.net
まあ苦手なやつは話を身近なものに例える癖つけるとええで

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:19:14.12 ID:h1c3P6v00.net
現代文やなくて国語の話やけどセンター国語2014の作成者は2014年の受験生にボコボコにされても文句言えないレベル
何を考えてあんなんを80分でやれというのか
性格ゴミやろ絶対

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:26:51.44 ID:YMOwaPQL0.net
>>37
ほんこれ
小論文わかんなすぎて1時間近く悩んでたわ

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:32:51.41 ID:56hQnn+b0.net
>>37
古文に源氏物語は酷すぎんよ〜

267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:51:42.99 ID:6LJQPwgd0.net
>>37
初見殺し源氏物語と糞みたいな量の現代文のコンビネーションで受験生を抹殺していくスタイル

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:19:25.54 ID:DzEuS6eed.net
問題慣れやで
それより古文漢文仕上げたほうが全体的伸びる

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:21:55.69 ID:N/r2bZyA0.net
>>38
漢文は1話完結で最後にオチあるけど
古文は長編の抜粋なのがね

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:21:35.02 ID:hQg4Kavu0.net
感覚で読んでて8割安定してたけど本場100点台だったから当てにしちゃいかんで

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:22:58.84 ID:PLct8oFm0.net
この壁にぶつかってる人の共通点

全部読んだ後に問題文読んでからまた本文読んでる

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:23:44.02 ID:N/r2bZyA0.net
>>57
古文捨てて現代文に時間使ったわ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:25:51.31 ID:PLct8oFm0.net
>>61
まずな、設問の文章から全部読むんや
そしたら話のポイントがどんなんか構える余裕ができるやろ?
その後問題文読みに行ってみ、全然ちゃうで

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:26:57.35 ID:iYSCDhRz0.net
>>76
センスの無い人間が高得点とるならこれやな

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:29:12.34 ID:PLct8oFm0.net
>>87
センスで点が取れるかどうかは実証しようがないから置いとくけど

あくまで論理的に問題を作ろうとしてるなら論理的に答えが出て然りやからな、数学以上にある種の方程式になってるパターン多い特にセンター

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:23:06.11 ID:CedUIUs+x.net
センスやないで
問題文の中に答えはあるんや
キーワード拾うようにして問題文何度も読み返すんや
自分の主観を混ぜたらあかんで

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:23:16.82 ID:nj5k6v6M0.net
そもそも問題文が難しいっていうのは筆者の文章力が足りないせいだと思うんやけど
それに言及しないのはどうなの?????
やっぱり文系って欠陥だわ

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:24:36.26 ID:N/r2bZyA0.net
>>60
筆者も自分で解いたら不正解出た言うてるやん

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:25:07.82 ID:Xbf8PqqS0.net
>>60
現代文って科学的実証性やら論理力を問う科目と違うし
筆者の思い込みと自己主張が多分に含まれる文章を読んで、何を言うことを目的としてこの文章書いてるのかを推測するだけやし

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:34:12.75 ID:56hQnn+b0.net
>>60
文章の内容というより構成がぐちゃぐちゃでイライラするパターンはあるな

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:23:47.82 ID:SUnKi8/Y0.net
大概主張なんて一般論の否定なんやから一般論探せばええやろ

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:23:57.91 ID:FFCiWHHR0.net
時代背景理解と語彙力勝負とあと言い換え言い回しがどこ指してるか正しく理解して初めて解けるんやで

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:24:27.61 ID:nGWKV4k80.net
ワイも問題文先読んで大切そうなとこに線引きながら本文読んだら点上がったで

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:24:45.39 ID:SJh9Dcsn0.net
それより古文やろ
結構勉強したけど安定しなかったわ

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:24:51.02 ID:RJsP52UG0.net
センターは運
ずっと9割安定だったのに本番は9割り切ってしまった

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:26:03.29 ID:1oPRgcl00.net
相性の良い講師に講義と添削してもらうのが一番良い

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:27:55.42 ID:N/r2bZyA0.net
>>77
センターなら添削いらんやん

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:26:12.97 ID:wtxBcAe3a.net
現代文とか勉強したことないし本も読む習慣ないけど余裕やった
だって文中に答え書いてあるやん
ちな現役で一橋受かった

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:27:05.86 ID:hTHnwbPH0.net
>>78
学生証は?

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:29:37.74 ID:wtxBcAe3a.net
>>90
ID変わったけど>>78
すまん、友達のことを自分のことのように言ってもうた
友達の話や

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:31:01.68 ID:niyhTPNR0.net 
>>108

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:31:26.96 ID:/6GlIC6Q0.net
>>108

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:26:34.87 ID:N/r2bZyA0.net
選択肢に、「絶対に」とか入ってたり
書いてない一般論とか入ったら
不正解やな

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:26:39.95 ID:ODofWjIna.net
心の理論的な登場人物の内面把握の必要性考えると
生得的な適性みたいなのは数学と同様にあるかもしれん

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:26:47.84 ID:4vBgPcZN0.net
現代文だけは良かったな 答えが文章の中あるし

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:27:00.51 ID:tDiEF0el0.net
勉強しないでも9割切った事なかったなー
他の教科じゃそうはいかんわな

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:27:03.19 ID:/6GlIC6Q0.net
センスだけで解いてるやつはセンター本番で自分を信じられるかどうか
少しでも疑ったら終わり

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:27:52.45 ID:8RwGLkBnr.net
意外とラノベ読んでる勢が点数とれてたりするけどラノベ役にたつんやろか

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:29:42.95 ID:ODofWjIna.net
>>93
因果やなくて相関なんやないかね
元々物語読むのに苦を覚えない人間がラノベ読んでるちゅう

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:28:24.07 ID:Xbf8PqqS0.net
>>93
フランス書院読み込む勉強法がガチで効果あるらしいで

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:31:40.24 ID:8ROKP3KNd.net
>>99
なんやねんその奥義みたいなん

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:29:22.07 ID:ImoSTvMN0.net
エアプが地頭良いアピールする教科

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:29:59.13 ID:niyhTPNR0.net 
設問からってのがよく分からん
設問覚えてられへんのやけど

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:36:07.38 ID:PLct8oFm0.net
>>110
設問覚えろとは言ってないで
例えば設問の中に「〜(傍線部)とはどういうことか」とかよくあるやろ?

決まってその〜は抽象的な表現で、つまりその問題は〜を具体的に説明しろいうてんねん

そしたらまずその抽象表現が目に入る
→当然その文言並びに連想させる部分に対して反応てきるようになる
→闇雲に読み進めるより取っ掛かりポイント作った状態で読める

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:40:01.63 ID:niyhTPNR0.net 
>>149
サンガツ こんどやって見るわ

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:43:40.48 ID:PLct8oFm0.net
>>178
まず闇雲に読むのを止める、これからや。できんやつはみんなここで躓いてる。

「どう読んだら一回で話の筋を理解できるか」
さらに
「どう読んだら引っかけの選択肢を炙り出せるか」

これを常に意識しとけ、そしたらそのうち自分にあった読み方が見えてくる

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:33:00.34 ID:KOkkVNau0.net
センスやぞ
なおセンスは積み重ねの模様

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:33:26.14 ID:hVUpXyQ70.net
センター現代文は文章の構成と接続詞だけ注意して読めば余裕
ワイはこれで9割取ったで

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:34:01.60 ID:ImoSTvMN0.net
>>132
はいエアプ

これも友達の話かな

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:35:18.78 ID:hVUpXyQ70.net
>>136
なんでエアプだと思った?煽りじゃなく

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:38:06.04 ID:ImoSTvMN0.net
>>145
馬鹿っぽいからかな

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:45:22.21 ID:hVUpXyQ70.net
>>162
そうか
でも残念だが本当の話だ。ワイがうけたのは11年でもう大学も卒業してしまったがな

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:34:40.55 ID:cMPhYrPta.net
現代文と漢文はセンスでいける

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:36:03.36 ID:FWqEJJ/ba.net
過去問と問題集やりまくってたら満点行ったで
本文を要約したときにまだ残ってそうな重要な文章が入っている選択肢を選べ

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:36:26.16 ID:56hQnn+b0.net
普通に傍線部と同一表現抜き出して再構成すればセンターレベルなら解けるやろ

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:38:07.45 ID:opWJChaP0.net
河合の現代文と格闘するええで

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:38:25.89 ID:g47SW8ul0.net
センター9割自慢ニキおるけど、国語音痴以外は何回かに一回は9割とれるやろ
過去問10年分やって全部9割越えたならバケモンやけどさ

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:39:25.83 ID:Xbf8PqqS0.net
>>166
わい過去問解いて一度も8割は切ったことなかったで
現代文は漢字以外間違えたことないわ

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:39:25.51 ID:5wmCFOo9K.net
現代文はちゃんとした講師に教わるか参考書買え
現代文は作業やで
フィーリングなんかやないで

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:39:35.13 ID:SJh9Dcsn0.net
センターもあと2回で終了やろ
新しい試験はどうなるんやろな

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:40:38.45 ID:Aw2L5xkt0.net
現代文へのアクセス読んだらめっちゃ解けるようになった覚えあるわ

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:40:45.00 ID:4vBgPcZN0.net
ワイは試験中だって事忘れて普通に楽しんで読んでたわ
設問に集中しすぎて全体のテーマが見えなくなるのが1番あかんと思う

325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:00:28.89 ID:bZk2EGfxa.net
>>180
わかるわ評論以外は普通に話の内容を楽しんでまう

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:41:29.41 ID:SJh9Dcsn0.net
このスレのセンター国語平均的8割はありそう
怖いな

213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:44:16.45 ID:FWqEJJ/ba.net
読書は関係ないで〜
小説なんか中学以来読んでないわ

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:45:58.58 ID:wc5qrGQ70.net
国語の予備校講師ってほんとうさんくさいの多いからな
解法とか自分のやり方が上手くハマる問題ばっかピックアップしとるし

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:46:54.81 ID:hTHnwbPH0.net
>>229
これほんとクソだわ

一緒に初見の問題を解きながら思考を言葉にしながら授業してほしい

結局ただの答え合わせ

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:47:46.38 ID:PLct8oFm0.net
>>236
参考書の解説ですぐ分かるよな、答えありきで書いてる奴は

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:46:08.98 ID:LT7ud4p90.net
読書なんて関係ないと思うで
実際センターの問題みたいなことを
考えながら読むやつなんて殆どおらんやろ
考えて読んでも答え分からんし

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:46:20.28 ID:PLct8oFm0.net
本読め新聞読めニュース見ろ

こんな途方もない時間かかる攻略法があるか、解き方身につければ3日で終わるわ

260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:50:31.58 ID:i8d9vVjT0.net
>>234
知識を身につけるのに相応の時間がかかるのは当然だろw

君が付け焼き刃で誤魔化そうとするのは勝手だけど、それを他人に薦めるのは正直感心できないね。

292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:54:54.53 ID:PLct8oFm0.net
>>260
受験する程度の最低限の教養なんてあって当たり前やんか、そこから先はあって得するけどなくても戦えるレベルの話せんとイッチの助けにはならんかもしれんやろ

238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:47:25.16 ID:+b4mbn510.net
現代文は理系もできんとヤバイで
論理的思考能力が試される分野だからな

251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:49:19.43 ID:Xbf8PqqS0.net
>>238
それは嘘っぱちやから気にせんでええわ
現代文の文章なんか思い込みに溢れてて、あんなん読めたところで大して役に立たん

281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:53:35.17 ID:ZTl9tjbM0.net
>>238
数学を丸暗記で乗り切るヤツ等を除けば…
理系にとってのセンター国語は普通にボーナス科目でしょ

数学丸暗記、生物、化学でゴリ押しする奴もいるけどね

247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:48:17.55 ID:FTGDXuBl0.net




参考書はこれでええか?

248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:48:47.14 ID:znItQrFr0.net
要約できる=文章の展開がわかる=意味段落にわけられる

筆者は最終的に言いたいことがあってそのために文章が展開されるんや
んでもって設問なんて文章の展開に沿って出される

だからその文章の構造と最終的に言いたいことがわかれば基本的に全設問一発で解ける

259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:50:21.19 ID:niyhTPNR0.net 
>>248
似たような選択肢があると爆発するんだよなあ

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:52:41.35 ID:PLct8oFm0.net
>>259
エエところに気づいてるやん

間違いの選択肢ってのは確かに本文中に書いてある要素で出来てんねん

ただその要素の組み合わせ方が書いてあることとちゃうねん、5択なら2択まで行って爆死させてくる奴や

282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:53:48.38 ID:FTGDXuBl0.net
>>275
最後の二択でことごとく間違いを選択するワイやな

290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:54:51.49 ID:niyhTPNR0.net 
>>275
せや、ある程度までは絞れんねん

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:49:23.27 ID:hTHnwbPH0.net
まあ正直なにが言いたいか理解するのが一番難しいんだよなぁ・・・

254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:49:55.42 ID:uQnaqbrwa.net
現代文なんて読むスピードあげりゃ何回も読めるんだからそこなんじゃないのって思う

264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:51:02.33 ID:MajAAM0S0.net
センターでスピンスピンだの言われてキレたよ

268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:51:43.08 ID:uQnaqbrwa.net
>>264
ほんこれ
評論もクソみたいな内容で全く楽しくない問題やったわ

276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:52:47.48 ID:pS2yc+Zk0.net
キーワード読解とかちからだとかで語彙鍛えたるのが第一歩
解き方は読むだけとかセンスとかよく言われるけど体系的なものがちゃんとある

277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:53:05.33 ID:LT7ud4p90.net
本読めより表現暗記やろ
文章の意味が分かれば大体解ける

289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:54:48.83 ID:F54zTHHa0.net
センター現代文は数学と似てるから理系だったけど得意やったわ
国語の言い換え問題と数学の必要十分条件とか解き方一緒だった

291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:54:51.97 ID:uQnaqbrwa.net
なんかどっかが出してる評論に出る単語帳みたいなのはええぞ
評論はでもだがみたいな否定の文が出たら対比なんだなって理解できたらだいたい分かる
あと例えばみたいな文からは答えに繋がる文はないみたいなテクニックあったな

295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:55:27.12 ID:rx3hd9qw0.net
古文って単語だけ覚えただけならキツインゴ?

307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:57:25.64 ID:+b4mbn510.net
>>295
古文は単語も文法も覚えとらんと解けない
英語みたいに単語量ゴリ押しみたいな作戦は通用しないで

316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:58:39.72 ID:N/r2bZyA0.net
>>307
漢文みたいに推測も通用せんな

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:01:34.23 ID:+b4mbn510.net
>>316
結局活用による意味の違いみたいなもんを理解してるかどうかが
そのまま文章問題になってたりするからな
古文はセンターしかいらん奴がガッツリ勉強するのはコスパ悪すぎだと思うで

337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:02:30.22 ID:N/r2bZyA0.net
>>331
否定っぽいのに否定してなかたりか

362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:06:23.20 ID:+b4mbn510.net
>>337
二次も一番苦労した分野やで
文法も単語もしっかり理解しとらんとほんま点数とれん
逆に言えばどちらとも身に付いたら急激に伸びる科目ではあるけれども

299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:56:20.30 ID:znItQrFr0.net
たとえば本文中ではAだからBって書いてあるものが選択肢だとBだからAになってるとかな
一見本文に書いてあるから正解に見える

最後は選択肢の文を分解する作業やな

305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:57:23.24 ID:N/r2bZyA0.net
>>299
あと書いてない余分なものが付いてるとかか

302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:56:49.68 ID:yfNoommN0.net
国公立2次の書く問題なら点数取れるんだけど
センターとか早稲田みたいな客観式だと全然ダメだったわ

306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:57:24.41 ID:W7qRu3JI0.net
>>302
読む速度遅い典型やな
センターとか単なる間違い探しやし

328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:00:49.00 ID:yfNoommN0.net
>>306
小説は読むの早いと思うんだけど
やっぱ論説文だと遅くなるわ
あと選択肢がホントダメね

334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:01:58.94 ID:W7qRu3JI0.net
>>328
早く読む練習せんと早くならんからなぁ

340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:03:09.32 ID:uQnaqbrwa.net
>>328
流し読みしてもいい部分を流さずに読むからやでそれ

368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:07:07.82 ID:yfNoommN0.net
>>340
現代文できるやつって何も勉強しなくても
小林なんとかの難しい論説文読み解けちゃうんだよなあ
根本がなにか違うんだと思うわ

396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:11:18.90 ID:uQnaqbrwa.net
>>368
小林秀雄はきつすぎる
あれはほんとに才能あるやつじゃなきゃ無理だな

420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:14:13.59 ID:yfNoommN0.net
>>396
そう小林秀雄や
あれって今の大学受験でも使われているんやろか?

446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:16:44.90 ID:2GCpusZo0.net
>>420
小林秀雄が文章を読み解く力の参考になるかどうかは正直分からん
アレは研究対象になってもおかしくない

470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:19:01.59 ID:1/GIUWLJ0.net
>>446
小林秀雄は文学者から見たら論理があちこちに飛ぶ駄文らしいな

483: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:20:16.90 ID:juu/xrIx0.net
>>470
ずっと前に高級うんこの垂れ流しって言ってた奴がいたのを未だに覚えてる

504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:21:59.37 ID:1/GIUWLJ0.net
>>483
草生える

454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:17:36.01 ID:uQnaqbrwa.net
>>420
1980年代に死んでんのに今の試験に使えるんかっていう
お林もブログであんなん80分で解くのはきついって言ってたし

514: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:23:12.55 ID:yfNoommN0.net
>>454
あれを使われないのは幸せやろな
まあ出てきたら素直に諦めればええんやろけど

313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:58:28.29 ID:niyhTPNR0.net 
結構伸びてうれC

318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:58:54.22 ID:W7qRu3JI0.net
>>313
伸びた分だけお前の受かる確率が下がるんやで

320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:59:25.85 ID:Wze9cK/ed.net
センターに関しては国語クソやったワイでも漢文だけは安定して取れるようになったから漢文は最速で手をつけた方がええと思うで

343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:03:25.78 ID:+b4mbn510.net
>>320
せやな、漢文は確実に伸びるし問題も一番易しい
現代文は他の教科全て含めて勉強することをオススメしない

322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 01:59:29.12 ID:ImoSTvMN0.net
そう言えば受験の季節が近いのか
まだガチれば早稲田余裕とか思っちゃう時期か
はやくなんJやめろ

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:01:52.91 ID:niyhTPNR0.net 
早慶憧れるンゴねえ

357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:05:50.75 ID:niyhTPNR0.net 
どの講師が有能なんや

363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:06:29.73 ID:1jEx0WK3E.net
>>357
ネタ抜きで有名になる前の林修は有能だった
今は知らんが

376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:07:53.73 ID:niyhTPNR0.net 
>>363
実は東進の無料体験したことあるがそれ思ったわ
逆にスタディサプリの小柴は理解不能で挫折した

384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:09:16.24 ID:1jEx0WK3E.net
>>376
今でしょ流行る前から東進の国語教師は林修以外受けるなって言われてたからな受験板で

388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:10:15.47 ID:XLNVo9ns0.net
センター現代文はMarchレベルに難しいと思う
まあ問題の読み方を少し変えると難易度がぐっと下がるけど

389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:10:20.67 ID:74Ux2B0I0.net
ワイ現代文で読んでて傍線部とかが出てきたら問題みて答えるようにしとるんやが先に文を全部読んでから解いたほうがええの?

395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:10:58.68 ID:XLNVo9ns0.net
>>389
人によるけど割りと正しいよそれ

402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:11:55.46 ID:uQnaqbrwa.net
>>389
それやるなら傍線のもうちょい先まで読むべき

411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:13:09.25 ID:LT7ud4p90.net
>>389
たまに傍線のちょっと先にも答えあるで
そこらへんは気をつけなきゃダメや

392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:10:44.51 ID:N/r2bZyA0.net
和田秀樹も現代文はセンスやから
文理は現代文が得意かで決めろ言うてた

399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:11:36.88 ID:1/GIUWLJ0.net
センスのいいやつは大して勉強しなくても点数取れるってだけで、
勉強法がないとか勉強しても無駄とかそういうことではない
ただ、活字に触れた経験の多寡で伸びるスピードや伸び代が変わるのはあると思う

406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:12:34.19 ID:fDPQvsYx0.net
センスで片付ける奴はセンターかその程度の問題しか解いた事しかない奴等やぞ
早稲田教育の現代文はちゃんと読み込まないと出来ないから良い練習なるで

418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:14:06.83 ID:W7qRu3JI0.net
>>406
間違い探しと頭捻って考える問題は全然ちゃうからなぁ
ここで話題になってるのが間違い探しってだけやで

419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:14:10.64 ID:N/r2bZyA0.net
>>406
センターならセンスなくても何とかなる

465: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:18:35.75 ID:fDPQvsYx0.net
>>419
本文読まなくても切れる選択肢が三個あるからな
センター国語の一番難しいのは時間配分なのに過去問の現代文だけ時間かけて説いて高得点出して調子乗る奴らが現代文=センス認定してる

440: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:16:17.98 ID:yfNoommN0.net
>>406
早稲田は教育よりも政経の現代文の方がエグくないか?
法学部は割りと書くのもあって楽だった気するんやが

487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:20:40.67 ID:fDPQvsYx0.net
>>440
あれはちょっとエグすぎて運要素あるからな
正攻法でしっかり解けて練習になるのが早稲田教育ってことや

412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:13:35.97 ID:ugNvYUaK0.net
現代文のセンスなくしてええから世界史と英語あげなきゃ終わりだわ
論理的思考は得意やけど暗記全くできない
ルールに当てはめることが不可能
現代文だけ偏差値70やあとは55以下普通に40もとる

476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:19:38.02 ID:pS2yc+Zk0.net
>>412
単語があればノートに全部一通り書き込む
このときブツブツ言いながら気が狂ったようになるのが重要
例えば世界史の長いカタカナ語とかは音が似てる他の何かを連想しながら「○○みたいやなこれww○○wぶはっw」とかほんと別人になって叩き込む
こうすれば自然と頭に入ってる
目で耳で声に出して手を動かして4箇所で覚える

あと暗記科目は寝る前にやって朝復習
記憶の整理→反復のサイクルが重要

424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:14:45.68 ID:MZeAEpsD0.net
>>412
暗記苦手って言ってるやつは全員ただの甘えやで ワイも受験生時代は心の底からそう思ってたけど今客観的に見ると甘えでしかなかった

434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:15:38.95 ID:Wze9cK/ed.net
>>424
ええ事言うな、ホンマに暗記は自分を追い込めるかどうかよな

435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:15:39.31 ID:cmdJjMlG0.net
「しかし」に▽書くみたいなアホくさい解き方

443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:16:31.20 ID:W7qRu3JI0.net
>>435
必須やろ

474: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:19:19.02 ID:bG+ALDQi0.net
>>443
ワイの習った東大現代文講師は接続詞に丸つける安易な解き方を批判しとった
なんで批判してたのか忘れたけど
ワイは1ヶ月で予備校やめてもうたから

497: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:21:17.19 ID:cmdJjMlG0.net
>>443
そんなんせな読めんようじゃ小説とか読めんやろ
文庫本落書きだらけになるで

506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:22:32.81 ID:W7qRu3JI0.net
>>497
小説読むときにくそ細かく内容やら流れやら叩き込む必要ないやん
さくさく読むためには流れを覚えやすく後から見返しやすくするんやで
ぱっと記憶できる頭のええ奴はしなくていいけど

450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:17:06.81 ID:ejsmacZN0.net
冒頭に次の文章を読んで、あとの問いに答えなさいと文章の中に答えがありますよとわざわざ書いてあるのに
何でセンスの話になるんや

464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:18:23.94 ID:dhp3XOve0.net
>>450
時間制限がね
そりゃ何時間使ってもいいなら小学生でも解ける

478: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:19:50.75 ID:ejsmacZN0.net
>>464
それは訓練が足らんだけとちゃうんか

496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:21:05.44 ID:KHdfGI8L0.net
ワイアスペだからなのか知らんけど、読んでる途中で頭に入ってない事に気付いて同じ行何度もも読み返すの辛いわ
なんか上手く説明できてないな多分

570: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:30:11.23 ID:W7qRu3JI0.net
>>496
記憶力ないだけや
書き込みまくって補強するか慣れるしかない

527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:24:48.37 ID:1jEx0WK3E.net
>>496
わかるで
言葉が頭に入らないで素通りしてく感覚あるよな

544: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:27:01.90 ID:KHdfGI8L0.net
>>527
それや
頭に入れようとしてんのにスルスル〜っと抜けてくんや
この状態になるとタイムロスな上に焦りからなのか再発しやすいからほんま辛かったわ

550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:27:17.23 ID:gr0/iEO10.net
>>496
>>527
そういうのは多分知らん単語が多いからやで

565: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:29:27.21 ID:KHdfGI8L0.net
>>550
みんな知ってるような簡単な文章でもなるで
ジャンプ読んどる時もなるわ

591: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:33:02.41 ID:N/r2bZyA0.net
>>565
話がなんでそういう展開なるか分からん時は戻るよな

608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:35:30.62 ID:KHdfGI8L0.net
>>591
うーん、すまんがちょっと違うわ

623: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:37:42.42 ID:qvBBenGc0.net
>>608
文章読んでる間は一つ一つの単語の意味が頭に入ってくるけど
一文終わったら何の単語があったか思い出せん感じか?

643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:40:59.99 ID:KHdfGI8L0.net
>>623
読んどる間に1つ1つの単語すら理解できずに言葉だけ読んで終わって戻る感じや

655: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:43:40.91 ID:qvBBenGc0.net
>>643
すごい抽象的な表現やけど文書の表面に触ってるだけのような感覚か
現文ではないけど英語ならそういうのよくあったわ

668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:45:57.34 ID:KHdfGI8L0.net
>>655
まぁそんな感じやと思う
本当に読んだだけ

622: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:37:24.23 ID:1jEx0WK3E.net
>>608
たぶん人と会話の経験が不足してるからなると思うで
映画とか見て言葉のインプットと理解のスピード地道に上げてくしかない

653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:43:24.76 ID:N/r2bZyA0.net
>>622
ワイ洋画が字幕頭に入らんわ

533: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:25:37.74 ID:juu/xrIx0.net
>>496
集中力足りないんやないの?

556: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:28:09.30 ID:KHdfGI8L0.net
>>533
集中力はあるはずなんや
持続力は無いかもしれんけど

553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:27:54.34 ID:niyhTPNR0.net 
>>496
ワイやんけ
4回目ぐらいでやっと文が理解できる

574: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:30:44.89 ID:N/r2bZyA0.net
>>553
本文読んでから設問読むと本文の内容まったく頭に入ってないのよな

501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:21:35.25 ID:RYCWyd1s0.net
文章に対して正しい理解力が必要やから上げるの難しいと思う
読める人からしたらなんで読めないの?って感じやろし 読み解くってほんと難しい

600: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:34:07.23 ID:kw9f65ZX0.net
センター現代文が9割とれる本みたいなタイトルのやつおすすめやで
地頭よくて伸び悩んでるやつはすぐ伸びる

604: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:34:40.81 ID:oxu+XH220.net
>>600
地頭いい奴は伸び悩まないぞ

607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:35:13.01 ID:niyhTPNR0.net 
>>600
表紙何色のやつ?

613: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:36:13.37 ID:kw9f65ZX0.net
>>604
現代文に関しては特殊やからなぁ
>>607
黄緑だったかな

706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:52:55.45 ID:LiYUwfzCd.net
設問は誰が見てもそうと言えるものになってる
理解できてる=内容を客観的に理解
理解できてない=個人的な主観とかで内容を取り違えてる
客観的に読める読めないがセンスやと思うわ、鍛えるのに時間かかる

721: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:56:25.11 ID:N/r2bZyA0.net
>>706
主観を排除する手間か

730: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:59:13.51 ID:Ppv5xBpjK.net
>>706
それセンスっていうより性格の問題やわ
素直に書いてあることだけ答えりゃいいのに
我が強い奴はいらん情報を勝手に持ち込む

720: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:55:58.41 ID:+b4mbn510.net
解法()とか言ってしたり顔で色んな講師がバラバラの教え方しとる時点で
現代文は欠陥科目よ

725: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:57:38.21 ID:8ROKP3KNd.net
そろそろ偉そうに語ってる奴の学生証タイムやな

727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:58:52.93 ID:FFauenQTE.net
>>725
学生証なくても本当に頭いいやつかどうかは書き込みでなんとなくわかるからええわ

734: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 02:59:41.00 ID:jLeXvTl+d.net
>>725
黙っちゃうからやめーや

746: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:03:17.68 ID:fNVFP9t60.net
現代文が得意な奴は他の科目も伸びると言われるように要は物事に対する理解力の指標なんや
つまり現代文「だけ」得意というのは物事の理解力はあるけど努力ができない人間であることを表している
ゴミ人間になりやすいというのも納得

750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:04:02.34 ID:W7qRu3JI0.net
>>746
妙に説得力あるな

757: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:05:00.16 ID:xfs7b21+0.net
>>746
やめーや

762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:05:17.98 ID:N/r2bZyA0.net
>>746
努力の方法が悪いかな

受験勉強やり過ぎるのも良し悪しや

823: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:15:36.98 ID:+b4mbn510.net
ワイは模試の解説で
「このような内容は本文中に書かれていない」
「本文中に書かれていないが容易に推測できる」
みたいなガバガバ解説が腹立つな

843: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:18:47.40 ID:N/r2bZyA0.net
>>823
結果論のリード論みたいやね

827: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:16:19.89 ID:eUereJf30.net
国語なら任せるんやで




831: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:17:01.22 ID:W7qRu3JI0.net
>>827
えらい偏り具合で草

834: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:17:30.41 ID:jMBgnMPze.net
>>827
見事なくらい国語だけ高いなw

836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:17:38.68 ID:+b4mbn510.net
>>827
今こんな配点になってるんやね

846: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:19:23.09 ID:kKokFQ0kK.net
>>827
エエねえ
幸せにな

951: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:38:00.03 ID:IBFfzXaL0.net
現代文はセンスがあれば無勉でも70点取れる
センスが無くても受験勉強で70点取れるようになる
センスがあって受験勉強すれば85点取れるようになる

こういう科目だろ。センスだけで安定はするし努力も反映されるけど、付け抜けるのが難しい科目

958: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:39:10.65 ID:BDluycJb0.net
>>951
評論は一番安定する科目だろ・・・
小説随筆は運要素でかいけど

963: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:39:57.75 ID:IBFfzXaL0.net
>>958
だからそういってるじゃん

965: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:40:29.67 ID:guFFoZgXa.net
>>958
ほんこれ
評論は解き方さえ身につければ毎回満点に近くなる
小説は解き方もクソもない

976: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:42:10.07 ID:By78P39P0.net
>>958
小説はとにかく心を無にすればいける
徹底的に感情移入しないようにする
常に「くっさ」って思い続けることが大事や

977: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:42:12.23 ID:guFFoZgXa.net
小説なんか著者が解いても満点いかんからな
異常やで

987: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:44:05.01 ID:IBFfzXaL0.net
>>977
小説は登場人物の気持ちを答えるのではなくて
登場人物の気持ちとして解答に設定されているものを答える試験に過ぎないからな

著者とか引き合いに出すのは見当違い

982: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:43:49.44 ID:2V3r4UfDE.net
文章に書いてあることを基にして問題作ってるんやから作者が点取れなかったらそれはその作者が文章を理解してなかったってことや
ありえなさそうでありえない話ではない

990: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/27(日) 03:45:06.16 ID:niyhTPNR0.net 
完走して草
論争始まると止まらんななんjは



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1480176822