1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:13:01.54 ID:4MmgUHrB0.net
【「お金出さないと買えない」は悪じゃなくて正常】
— しぃたま@育児絵描き系母 (@pota141113) 2017年1月19日
わたし小学生みたいな脳しかないから実際はもっと色々複雑だと思うけど、出来る限り単純化して書いてみた。Nさんが個人で無料で誰かに何かをあげたところで市場は潰れないと思うけど、その考え方って誰も得してないよね(得した気になった錯覚だけ pic.twitter.com/RTRYxNRa1D
なんか文句あるか?
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:13:24.86 ID:4MmgUHrB0.net
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:13:38.39 ID:a/bOvoOU0.net
文句ない

【イチオシ】ゲーセンで絶大な人気のCOJがスマホに登場!!
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:14:35.67 ID:VTs9UFcO0.net
小学校の社会科かな
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:15:27.37 ID:JArLOIN50.net
>>6
それさえ考えられない連中ばかりやからな
それさえ考えられない連中ばかりやからな
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:16:11.07 ID:9M6CInhM0.net
>>6
それが大人になってもわからない奴がいるからこんなクソみたいな話題が上がるんやろなあ
それが大人になってもわからない奴がいるからこんなクソみたいな話題が上がるんやろなあ
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:16:58.50 ID:9veLt8Eda.net
>>15
ツイッターなんてガキがメインやろ
ツイッターなんてガキがメインやろ
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:14:45.29 ID:XaRy24fJ0.net
絵かわいい
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:14:53.01 ID:0DmYr+Z20.net
お金がありすぎた場合もかけやうまく調整せなあかんねんぞ
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:15:07.90 ID:v7LH9sZU0.net
かわいい
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:15:19.99 ID:lPikRNvR0.net
知ってるよ
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:15:28.10 ID:4MmgUHrB0.net
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:16:32.14 ID:U2wSQtwp0.net
>>12
要するに、無料でサービスを行う奴らはクソってこと?
要するに、無料でサービスを行う奴らはクソってこと?
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:16:57.54 ID:4MmgUHrB0.net
>>16
せやで
せやで
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:19:39.44 ID:U2wSQtwp0.net
>>17
例えばワイがある漫画に1万円を費やしてたとする
その漫画が無料公開されたおかげで、その漫画に1万円を払う必要がなくなったとする
そのときどうなるのか?というと、ワイは他のことに1万円を使うやろな
で、市場にトータルで出回るカネの量って変化するか?しないやろ?
例えばワイがある漫画に1万円を費やしてたとする
その漫画が無料公開されたおかげで、その漫画に1万円を払う必要がなくなったとする
そのときどうなるのか?というと、ワイは他のことに1万円を使うやろな
で、市場にトータルで出回るカネの量って変化するか?しないやろ?
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:25:48.40 ID:vDrWZnvaa.net
>>34
タダじゃないならいらねえや
つってタダのもんだけに集うやつがでてくるんじゃねえかっはなしじゃね
タダじゃないならいらねえや
つってタダのもんだけに集うやつがでてくるんじゃねえかっはなしじゃね
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:27:52.39 ID:U2wSQtwp0.net
>>65
タダのもんに集うのって当たり前のことちゃうか?
で、そこで浮いた金は別のことに使われるわけや
それの何が問題なん
タダのもんに集うのって当たり前のことちゃうか?
で、そこで浮いた金は別のことに使われるわけや
それの何が問題なん
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:15:31.40 ID:jDkti/Nn0.net
ブラック企業「ダメです」
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:15:33.33 ID:7b9b9kfY0.net
素材はたいてい海外からかってるんだよなぁ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:17:04.89 ID:8/PyEXPk0.net
金持ちが金はらってないやん
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:17:17.18 ID:DJmbErOe0.net
小学生でも知っとるわ
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:17:37.15 ID:hZ7S5S+P0.net
クリエイターとかいなくてもええやん
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:18:16.18 ID:62Oe/bbg0.net
金持ちがただで配るだけで製作してる人が死ぬような市場はありません
はい論破
はい論破
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:19:06.92 ID:BxSuBT3U0.net
政府と企業のお金の循環も書いて欲しい
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:19:58.56 ID:4MmgUHrB0.net
>>30
ちゃんと正常に循環してるで
上だけで
ちゃんと正常に循環してるで
上だけで
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:19:33.52 ID:O1+HQQewd.net
スーパーの試食コーナーが何故あるのか理解できない自称クリエイターどもが多すぎる
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:20:56.86 ID:yiXC6Bm40.net
現実は派遣奴隷で食っていくのがやっととかそんなんかと思った
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:21:32.16 ID:2h/953q4M.net
小売のサービス合戦みたいなもんやろ海外だとチップ貰ってやるようなことが日本では常態化してる
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:22:15.30 ID:vd35tU3Za.net
廃業すら書けないんか
こんな奴は仕事無くなって当然
こんな奴は仕事無くなって当然
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:22:38.41 ID:U2wSQtwp0.net
いらすとやのせいで日本が不景気になるのか?という話
なるわけがない
今まで余計なところに使ってた金を別のところに使うようになるだけやから
無料サービスに駆逐されるような程度の低い奴らがどうなろうが知ったこっちゃねーわ
なるわけがない
今まで余計なところに使ってた金を別のところに使うようになるだけやから
無料サービスに駆逐されるような程度の低い奴らがどうなろうが知ったこっちゃねーわ
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:26:52.84 ID:DJmbErOe0.net
>>46
余計に使うより貯蓄するやろ
余計に使うより貯蓄するやろ
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:29:09.63 ID:U2wSQtwp0.net
>>73
お前は一生貯蓄し続けるんか?
欲しいものとか何もないんか?
欲しいもの全部買えるほど満たされてるんか?
そんなわけないやん
お金があったら、人間はそれを使うもんやぞ
お前はいくら貯金あるんや?
お前は一生貯蓄し続けるんか?
欲しいものとか何もないんか?
欲しいもの全部買えるほど満たされてるんか?
そんなわけないやん
お金があったら、人間はそれを使うもんやぞ
お前はいくら貯金あるんや?
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:31:44.40 ID:DJmbErOe0.net
>>87
個人の話じゃなく日本の貯蓄資産傾向の話やで
個人の話じゃなく日本の貯蓄資産傾向の話やで
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:33:13.18 ID:U2wSQtwp0.net
>>99
日本人ってみんなそうなんか
ワイは収入が増えたら、支出を増やすけど
日本人の大半は収入が増えても、支出は現状維持なんやね
知らなかった
日本人ってみんなそうなんか
ワイは収入が増えたら、支出を増やすけど
日本人の大半は収入が増えても、支出は現状維持なんやね
知らなかった
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:35:52.37 ID:DJmbErOe0.net
>>107
このケースの場合正しく言えば
は金を使う必要がなくなった≠収入が増えたやからな
実際君の言うとおり収入が増えれば支出は増えるで
このケースの場合正しく言えば
は金を使う必要がなくなった≠収入が増えたやからな
実際君の言うとおり収入が増えれば支出は増えるで
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:23:48.93 ID:s7e1GBD/p.net
そもそも無料の絵本を読んだからってじゃあ元々買う予定だった本を買わないとはならないから
ほんま馬鹿やな
ほんま馬鹿やな
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:24:11.47 ID:O1+HQQewd.net
今回の話は絵本業界だから成立するんやろ
絵柄のない文字だけの本や装丁がシンプルな小説では無理やろ
そこをなんで声優が噛み付いてるのかイミフやけど
絵柄のない文字だけの本や装丁がシンプルな小説では無理やろ
そこをなんで声優が噛み付いてるのかイミフやけど
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:24:51.79 ID:U2wSQtwp0.net
絵本が電子化されて無料配布されて、子供たちがそれをずっと見れれるんならいいことやろ
今まで絵本買うのに使ってた金で他の物を買うことになるだけ
これって全体の幸福の総量増えるんちゃうか?
今まで絵本買うのに使ってた金で他の物を買うことになるだけ
これって全体の幸福の総量増えるんちゃうか?
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:25:21.29 ID:O1+HQQewd.net
とりあえずこれは次に西野が絵本出した時に世間がどう反応するかで答えが出るで
次も売れるのか、売れなくなるのかで
次も売れるのか、売れなくなるのかで
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:25:21.44 ID:OnAKQMPj0.net
ワンドロとかいうのつぶせよ
オナニーはネットの無料コンテンツでまかなえてしまうことがクリエイターにとって最大の問題
オナニーはネットの無料コンテンツでまかなえてしまうことがクリエイターにとって最大の問題
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:25:35.32 ID:JbySO8hK0.net
こいつらサウンドクラウドとか大学教授のテキスト無料配布とかはどう思っとるんや
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:26:34.10 ID:u6mOPaA0a.net
西野とか業界的には新参だからどうでもいいけど
ゲーム業界はあの任天堂がガチャ始めていよいよ終わったな、って思うわ
ゲーム業界はあの任天堂がガチャ始めていよいよ終わったな、って思うわ
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:27:21.24 ID:4MmgUHrB0.net
>>70
進化を放棄する方が終わるだろ
お前もこの漫画書く奴と同じ思考や
進化を放棄する方が終わるだろ
お前もこの漫画書く奴と同じ思考や
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:28:12.57 ID:u6mOPaA0a.net
>>78
退化やぞ
退化やぞ
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:28:41.66 ID:4MmgUHrB0.net
>>80
お前の頭の中じゃな
お前の頭の中じゃな
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:31:56.45 ID:u6mOPaA0a.net
>>84
じゃあガチャを違法としてる国は進化しないままなんか?
じゃあガチャを違法としてる国は進化しないままなんか?
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:32:35.74 ID:4MmgUHrB0.net
>>100
別の方向で進化するだけやん
お前本当にアホなん
別の方向で進化するだけやん
お前本当にアホなん
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:32:53.72 ID:OnAKQMPj0.net
>>100
ガラケーはガラケーとして進化していったろ別に
ガラケーはガラケーとして進化していったろ別に
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:26:41.40 ID:ciA9F4FA0.net
西野が無料公開したおかげで西野に払うはずだったお金を他のクリエイターに回してくれるんじゃないの?
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:26:47.42 ID:PbKaS2NV0.net
お金が無い世界で欲しいものがあったら
そのものの所持者を殺して奪うだけやで
そのものの所持者を殺して奪うだけやで
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:27:20.01 ID:JArLOIN50.net
>>72
物々交換でもええやん
物々交換でもええやん
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:27:10.44 ID:q+eJDg1Hd.net
ツイッター無料じゃね?
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:27:17.67 ID:sa6IJ6r3d.net
商売敵も一掃できるしええやん
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:28:39.99 ID:wHytK9KL0.net
経済学部生のワイから言わせて貰うとその絵は1つの経済の構造を分かりやすくモデル化している
しかし当然この構造が今日の市場において作用しているかと言われるとね
しかし当然この構造が今日の市場において作用しているかと言われるとね
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:28:41.82 ID:O1+HQQewd.net
アニメ業界の人間は正当な値段で深夜アニメの円盤売ってるつもりなんやろうけど
客の側が「まぁそうなんやろうけど、悪いけど高いから買えないわ」って買わなかったら詰むことがわかってないよね…
客の側が「まぁそうなんやろうけど、悪いけど高いから買えないわ」って買わなかったら詰むことがわかってないよね…
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:30:39.79 ID:4MmgUHrB0.net
>>85
売ってる側も正当だとは思ってないやろ
北米版とか全話収録のBD1枚が3000円なのに
売ってる側も正当だとは思ってないやろ
北米版とか全話収録のBD1枚が3000円なのに
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:29:34.79 ID:ecbOOIKx0.net
内容が同じなら問題だが違うなら売れるだろ
1人が無料にしたからって他にも求めるのは違うがな
1人が無料にしたからって他にも求めるのは違うがな
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:31:27.55 ID:PcBoExGT0.net
>>90
ホンマやな
素人の漫画がネットで読めるからってプロの単行本が売れなくなる訳ちゃうよな
ホンマやな
素人の漫画がネットで読めるからってプロの単行本が売れなくなる訳ちゃうよな
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:30:26.69 ID:hsWUTHgod.net
声優さん「クリエイターに正当な報酬が行き渡らない!」
なお現状でもろくに生活すら出来ない給料で酷使されてるアニメーターで溢れかえっている模様
笑うわ
なお現状でもろくに生活すら出来ない給料で酷使されてるアニメーターで溢れかえっている模様
笑うわ
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:31:30.86 ID:rdQoovXp0.net
お金が入ったから何か買うぞ!→そんなに欲しいものねーわ
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:32:32.40 ID:pSB+w+pD0.net
クリエイティブな世界って誰かがタダで配布したらそれが他の作品の代替品になるってもんでもないだろ
絵本や漫画でも人によって絵とか内容とか全然違うし
誰かが無料で配布しただけで売れなくなるようなもんはほっといてもいずれ死滅するわ
絵本や漫画でも人によって絵とか内容とか全然違うし
誰かが無料で配布しただけで売れなくなるようなもんはほっといてもいずれ死滅するわ
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:35:16.69 ID:Q4w/iMV60.net
>>102
桃太郎読みたい子供が西野の絵本で満足するわけないからな
桃太郎読みたい子供が西野の絵本で満足するわけないからな
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:33:19.46 ID:PcBoExGT0.net
2000円で売ってた時は高いとかケチつけてそう
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:35:56.17 ID:ABuL7bgR0.net
>>108
これ
これ
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:36:03.19 ID:U2wSQtwp0.net
A「何故君はポイ捨てをするんだい?ゴミはちゃんとゴミ箱に入れるべきだろう」
B「だってこの街には清掃員が居るだろう?街からゴミがなくなったら、清掃員の仕事がなくなってしまう、僕は彼らのためにゴミをポイ捨てするのさ
もし清掃員が職を失ったら、彼らはお金がつかえなくなり、巡り巡って景気が悪くなる」
これってBの言ってることは正しいんか?
B「だってこの街には清掃員が居るだろう?街からゴミがなくなったら、清掃員の仕事がなくなってしまう、僕は彼らのためにゴミをポイ捨てするのさ
もし清掃員が職を失ったら、彼らはお金がつかえなくなり、巡り巡って景気が悪くなる」
これってBの言ってることは正しいんか?
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:36:25.66 ID:4MmgUHrB0.net
>>118
正しい
正しい
129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:38:54.87 ID:U2wSQtwp0.net
みんながポイ捨てをしなくなったら、清掃員を雇う必要がなくなるわけや
そうなったらそれに使ってた税金を別のことに使えるようになる
公共サービスを充実させたりとかな
清掃員に金使うより、そっちに金使った方がいいやん
そうなったらそれに使ってた税金を別のことに使えるようになる
公共サービスを充実させたりとかな
清掃員に金使うより、そっちに金使った方がいいやん
132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:39:27.83 ID:Dvo3b0Rra.net
あれ?投資活動がないじゃん
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:39:34.14 ID:AG9bUGxH0.net
下手くそなのが悪い
ホントに欲しいものだったら今の奴らはいくらでも金出すぞ
ホントに欲しいものだったら今の奴らはいくらでも金出すぞ
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:39:58.00 ID:bX2kI5S20.net
>>1
これって生産者が豊かになりすぎるとやる気なくなるからな
これって生産者が豊かになりすぎるとやる気なくなるからな
138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:40:05.65 ID:62Oe/bbg0.net
正当な報酬言うけどさ
そらお前がちゃんと差別化して金取れるようになれ!ってことなんだよ
そらお前がちゃんと差別化して金取れるようになれ!ってことなんだよ
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/22(日) 11:23:52.08 ID:62Oe/bbg0.net
ただでもええわ!って思える程度のものはそういうもんなんだよ
ゲームとかもそうやけど
金を払ってもええと思わせるのも仕事のうちや
ゲームとかもそうやけど
金を払ってもええと思わせるのも仕事のうちや

【イチオシ】誰でも簡単にプレイできる次世代アイドル育成&アドベンチャー
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1485051181/




1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:37 ▼このコメントに返信 西野の絵本読んだけど、ワンピースのサボみたいなキャラがいて最初コラボなのかと思った
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:37 ▼このコメントに返信 常にTwitter民バカにしてるくせにお前らそれ以下やんけぇ!
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:38 ▼このコメントに返信 タダで公開することは別に批判されてないで
もちろん権利関係ちゃんとしてたらだけど
問題は、お金取ってる普通の人たちをバカにしたところ。批判されるべきはその点に尽きる
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:38 ▼このコメントに返信 こいつら西野騒動知らんのか
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:39 ▼このコメントに返信 まず初見はキンコンのプペル炎上の話に触れないと流れわからんだろ
まとめ方ヘッタだな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:39 ▼このコメントに返信 なんかもう双方の主張の正当性とかどうでもよくなるくらいには西野の態度が気に入らない
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:40 ▼このコメントに返信 西野さんディスるのやめろよカスども
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:42 ▼このコメントに返信 >>53とかいうガイジ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:43 ▼このコメントに返信 無料で物を手に入れた奴らは余った金でガチャ回すから大丈夫
イラストレーターはガチャゲーの仕事あるから大丈夫やぞ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:43 ▼このコメントに返信 無料配布自体は商売の手法として確立されてる。
あの芸人のゲスい所は、その手法を用いて思惑通りに集金するために意図的に炎上
騒ぎを起こしたところ。何一つリスクを負わない立ち位置から。
もう一度言うけど、商売として確立されてるやり方だからそれ自体は問題ない。
お金の奴隷になるんじゃなくて、お金を奴隷化して引っ張ってくるやり方ね。
ゲスいのはそれで奴隷侍らせてウハウハな王様が綺麗事言って庶民を騙そうとてしてる、その構図。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:45 ▼このコメントに返信 西野画伯を叩きたいアホがこの理論に乗っかって騒いでるだけって印象
消費者にクリエイターのことを考えて消費しろなんて言ってるのは愚の骨頂
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:47 ▼このコメントに返信 図が見づらいしわかりづらすぎる。
言いたいことはなんとかわかるけど絵のせいで逆に理解に時間がかかってしまう。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:47 ▼このコメントに返信 西野なんて昔っから息をするようにあらゆるものを
小馬鹿にしてきたしょーもない奴なのに
今回の騒動だけ激烈に反発来てて意味がわからんわ
というか、西野ごときが何考えてようが別にクリエイター様にはダメージないやろ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:49 ▼このコメントに返信 ブラックが消えないのはそこで働く人がいるから 事故が多くても格安が無くならないのは利用者がいるから みたいな話?
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:49 ▼このコメントに返信 「西野は無料公開したのに、貴方はしないんですか?」
こうやって、半ば強制紛いのことをするやつは少なからず出てくる
業界は死なないけど、ギスギスはするぞ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:50 ▼このコメントに返信 ※13
そら喧嘩売られたのはクリエイターだけどキレてるのは外野だもの
そんなの今に始まったことじゃない
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:52 ▼このコメントに返信 経済全体の話じゃなくて一個の市場の話をしてるんだよ。今回だと絵本市場、というか出版業界か?
クリエイターに収入が入らないのが問題なんだから他に金使うから大丈夫はお門違い
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:52 ▼このコメントに返信 綺麗ごと言いつつ実際の行動にはゲスい裏が透けて見え過ぎてるから
すぐに吊るしあげブログ書くしな
そしてとうとう「まぁ、芸人に常識なんて求めんでください。」とまで言い出したし
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:55 ▼このコメントに返信 じゃあ無料のツイッターなんか使うのやめろや
この人無料のラインとかユーチューブとかまさか使ってないよね?
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:55 ▼このコメントに返信 西野は業界とかどうでもいいでしょ
炎上させて売れそうなところを渡っていくだけだろ
金の奴隷どころか自己顕示欲モンスターなんだから
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:56 ▼このコメントに返信 ゲスいならゲスいって批判すればいいのに、わざわざ正しいお金の流れは…みたいにいっちゃうから絵師は論外
西野だって承諾得て無料にしてるに決まってるじゃん
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:56 ▼このコメントに返信 米13
昔っから息をするようにあらゆるものを小馬鹿にしてきた、ってのが炎上の理由の1つかもしれんね
日頃から嫌われてるってのは炎上の大きな理由の1つだし
周りを怒らせて、それが積もり積もって…って感じ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:57 ▼このコメントに返信 広告収入や一時的・部分的な無料配布での知名度アップなど「無料公開することによる利益」を得られる場合もある
けど基本的に目的の無い無料配布はダンピングによる市場破壊に繋がるから推奨されるべきことじゃ無い
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:58 ▼このコメントに返信 絵師だのオタクが素直すぎるよな
コミケに叶姉妹くるときもやたらもてはやしたり、「快適に買い物できるように握手しない道をあけよう」とかいっちゃうし
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 11:58 ▼このコメントに返信 この手のやつの擁護ですぐ出てくるのが「しょうもないやつが嫉妬して叩いてるんだろ」理論
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:01 ▼このコメントに返信 ※19
その返しは話を理解してないを通り越してアスペの領域
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:02 ▼このコメントに返信 米10
ハッタリ、偽善理論をかざして同業を潰すのは、企業、自営業問わず経済主体なら誰でもやってる事だぞ
そんなんだからお前はいつまで経ってもニートなんだよ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:03 ▼このコメントに返信 個人が自分の著作をどう公開するかは自由だしそれはいいんだよ
そのあとのなんたら宣言がね…
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:05 ▼このコメントに返信 そういやマリオラン配信された時に「無料じゃないんだ…」とか「課金しないと全部クリアできないとかクソゲー」みたいなつぶやきがツイッターに溢れかえってたな
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:06 ▼このコメントに返信 ただただ西野がキモイっていう話なだけなんだよなぁ…
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:06 ▼このコメントに返信 なんか、似たような出来事で半年くらいマジヘコミしてた…。なんぼか吹っ切れたけど。マトモに対価を払う気のない相手とは商売しなきゃいいだけの話だよ。皆がそれをやればいずれはマトモな循環に戻るんじゃない?
最初の方しか見てないけど。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:07 ▼このコメントに返信
今回は完全に西野が正しいというか、間違ってないわ。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:08 ▼このコメントに返信 西野を擁護してるヤツはいろいろなことがわかっていない低能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:08 ▼このコメントに返信 米26
ツイッターとかのせいでコミュニケーションアプリはタダって風潮出来ちゃった
コミュニケーションアプリはたくさんのクリエイターが頑張って作ったんだけど
それがタダで当たり前ってクリエイターへのリスペクト足りなくない?
ってのと言ってること同じなんやで
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:10 ▼このコメントに返信 >>93
これって昔手塚治虫がアニメの仕事安価で受けすぎたことが原因でしょ
今回の西野の騒動は第二のアニメ業界を作りかねないという点でアニメ関連から批判が出てもおかしくはないんじゃないか
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:12 ▼このコメントに返信 浮いたお金を他で使うから市場のお金は減らないとか言ってるやつは、それぞれのジャンルごとに市場が分かれてることを理解してない
漫画がタダだからその分旅行したとして、漫画業界、ひいては漫画家は儲かるかって話
儲かんないから次につながらないんだよ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:13 ▼このコメントに返信 西野に噛みついてる絵師(笑)って、イオンに文句言ってる商店街みたい
単純に知名度でも財力でも負けてるやつらがなんか喚いてるだけ
悔しい、マチガッテルト思うなら自分の仕事で証明したらどうですか?
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:13 ▼このコメントに返信 Nさんは自分の利益の為に無料で公開してるんだけどな
自分が損するからやめろ、じゃなくて誰も得しないから辞めろってんなら的外れ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:15 ▼このコメントに返信 頭の中小学生で止まってるんだね
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:16 ▼このコメントに返信 米36
そのタダの漫画があった場合とその漫画が存在しなかった場合で何が違うのか説明できる?
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:19 ▼このコメントに返信 この手の話を聞く度に思うけど、影で大前提になってる事は
「タダでくれる人はすごく上手い人」でその影響で売れなくなる人は
「大して上手くない人」って事があるんだと思う
クオリティでも創作ペースでも下手な人を大きく上回るから
片手間なロハで構わない物でも下手な人の本気作品を蹴散らす威力がある
だからやめてくれ
ってのがこういう話する人の根底的な感情なんだろう
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:20 ▼このコメントに返信 僻みだってなんだてってクリエイターはキレていいんじゃないか。声出して反対しないと何も始まらない
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:21 ▼このコメントに返信 つまりこいつはTwitterが有料化しても使い続けるっちゅうことかな
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:24 ▼このコメントに返信 西野が無料公開した程度で衰退する業界なら、なくっても別に構わないと思う。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:24 ▼このコメントに返信 昔の商売モデルが通用しなくなってるんだから新しいこと考えないとね
それが嫌だってんならじり貧になって死ぬしかない
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:26 ▼このコメントに返信 無料っっても、昔からある損して得取れだろ?
トータルでプラスになるようにしてるに決まってるだろ
でも、それを勘違いして
タダが当たり前とかいう池沼が増えるのも事実
とかいう奴が出てくるんだがw
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:27 ▼このコメントに返信 いやー、普通にわかりやすかったわ。
今のゲーム業界もこんな感じなんやろなぁ。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:29 ▼このコメントに返信 『なんでタダじゃないの!?ケチ!!』
↑これが問題だろ。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:31 ▼このコメントに返信 >>118
清掃の仕事は元々なくてもいい仕事。
歩いている人全員がポイ捨てせずちゃんとゴミ箱にゴミを捨てれば、清掃員は必要ない。
よってBは正しくない。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:34 ▼このコメントに返信 タダで作品見せるのは自由だろ
日本の法律はそれを許してるんだから
業界としてやるべきは「タダで作品を公開するな」ではなく「有料でも見たい作品を作る」事
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:35 ▼このコメントに返信 米49
必要ですけどね
社会に出たほうがいいですよ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:37 ▼このコメントに返信 最初から「無料公開する絵本作ります!」って言って
制作費やら○万部売れたと同じだけの収入分やらを
クラウドファンディングでお金集めて制作者に分配すればいいんでないの?
出資者には直筆メッセージやメイキング画像なんかをオマケでつけて。
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:40 ▼このコメントに返信 米47
ゲーム業界は業界が簡単に稼げるほうにシフトしていってるだけだから話が違う
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:41 ▼このコメントに返信 米49
外出先でトイレを使う度に自分で掃除してるの?凄いね
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:43 ▼このコメントに返信 この絵を書いた奴自身が無料で作品を公開してるっていうね
無料で公開するメリットわかってるくせに自分以外には噛み付くってこれもうわかんねぇな
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:50 ▼このコメントに返信 米54
多分こういうことを言う出す奴がいるだろうと思えば案の定。
路上のポイ捨てとトイレ掃除を同列に語るかね・・・
あと、Bの言ってる、だからわざと汚すという理屈が正しいわけがないのだが
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 12:53 ▼このコメントに返信 米56
>清掃の仕事は元々なくてもいい仕事。
こんなこという奴に理屈云々言って欲しくねぇわ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 13:02 ▼このコメントに返信 無料化で一時的に売上上がってるけどあのうちの何%が子供なんでしょうねぇ…
ブログでは散々教育云々と宣っておりましたがはてさて
素晴らしい物だから実物を手元に置きたい、感謝の意で購入、たしかにそういう人もいるでしょう、でもそんなのは一時的
詭弁に乗せられて一時的な感動を得ているだけ、心が動かされた気になってるだけ、酔ってるだけ
大半の人が無料で手に入るならわざわざ金など払わんと考える
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 13:03 ▼このコメントに返信 無料が問題じゃないって何度言われたらわかるんだこの馬鹿共は
わざと話逸らしてるんか?
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 13:11 ▼このコメントに返信 綺麗事抜かしてその実ねじまがった腹の内が透けて見えるから腹立つんだっての、奴隷はお前だけだ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 13:14 ▼このコメントに返信 言っとくがあの下郎の言う無料化とCDやDVDの商法は違うからな、公開してない部分が無い
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 13:44 ▼このコメントに返信 スレにもクリエイター業をバカにしてる奴が多くて本当悲しくなる
マジで自分さえ良ければ他人はどうなってもいいっていう視野の狭い奴ばかりなんだな
そりゃ「購入厨」とか「音楽を買うなんてバカ」とか言うガキが増えるわけだわ
で、なんでみんな怒ってるかというとこういうクズどもが「お前の作品ごときこの程度でいいよね」「宣伝になるんだからむしろ金もらうべきだな」って依頼主が少なからずいるのがこの業界
だから必死に啓蒙活動して地位向上を図ってるのに、片手間でやってる部外者が勝手なこと言うな、と言うこと
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 13:52 ▼このコメントに返信 上にも言ってる奴いるしブログ書いてる奴もいたけど、問題は無料公開したことではなく不特定多数のクリエイターを侮辱したことだよ
見当はずれに批判してる奴が多すぎる
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 14:05 ▼このコメントに返信 そもそも絵なんて原価のないものだから只でいいんだよ
絵なんかで商売するなっての
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 14:05 ▼このコメントに返信 素材とかなんの話してると思ったらいらすとやの話してるのか
なんだかなぁ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 14:10 ▼このコメントに返信 >>12
金持ちのNさんが自腹切ってアクセ?プレゼントしたんだからこの次点ではまだ富は微量だろうが回ってるぞ。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 14:12 ▼このコメントに返信 ※62
ツイッター元を見に行ったら主婦って書いてあって吹いたw
こんなの書いてる暇あるならお前も働いて富回せよって思ったw
育児しながら働いてる女性も大勢居るんだよ甘えるなw
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 15:07 ▼このコメントに返信 ※62
>マジで自分さえ良ければ他人はどうなってもいいっていう視野の狭い奴ばかりなんだな
まさにそれよ、この件の冷笑しちゃうところは
自分に害が及ぶようになってから吠えだしたなって感じ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 15:24 ▼このコメントに返信 古参がマネーパワーで新参をなぎ払って成長していくから廻り廻って新しいものを生み出すためのハードルががんがん上がっていく話かと思った
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 15:33 ▼このコメントに返信 西野は絵を描くのを他の無名作家に完全委託してる。
絵本業界が今後つぶれても、知名度で持ってるから全く痛くない。
手軽にオレスゲーするためだけだから批判される。
こいつがやってるのはヤマパンのパンを西野じるしのプライベートブランドで販売して自分の商品ですってツラしてるコンビニみたいなもん。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 15:35 ▼このコメントに返信 端的に言うとまさに※69が最適な説明になってるな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 15:45 ▼このコメントに返信 金や権力もってる人がより稼ぎ、下の奴らはさらに苦しくなるなんてどこの市場でもあることだろ
俺はそれがいいことだとは思わんが・・・
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:42 ▼このコメントに返信 ※67
ほー、じゃお前は一生仕事に関わらない、金にならないことはいっっっさいやるなよ。それは甘えなんだよな?w
マジレスするとこの件で怒ってるのはこの人だけじゃないし、この人の趣味で描いた絵だけを取り上げて富とかなんとか言いだすのが最高にバカ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:44 ▼このコメントに返信 まさに米69が最適
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:45 ▼このコメントに返信 米69が正しい
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:45 ▼このコメントに返信 ようは米69って事だよね
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:46 ▼このコメントに返信 他のクソコメより米69のたった一文のほうが価値ある
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:46 ▼このコメントに返信 米69あったまいいわー
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:54 ▼このコメントに返信 お金の奴隷開放宣言とか言いながら公開ページでちゃっかりアフェリエイトやってるのが最高にギャグ
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:54 ▼このコメントに返信 質の良し悪しがあるから タダで質の悪いものと高めで質の良いものの選択があってこんな単純じゃない
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 16:58 ▼このコメントに返信 価値があれば人は金を払う
価値がなけば人は金を払わない
すべてのクリエイターに価値がある訳ではない
クリエイターにも価値がある人と価値がない人がいる
ひとつだけ言えることは既得権益など糞喰らえってこと
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 17:12 ▼このコメントに返信 ※68
あきれた…自分に害が及んでも吠えることすらしちゃいけないのか(笑)
ここまで自分勝手だとそれこそ社会に出て欲しくない、っていうか出るな
ていうか、よっぽど「この件に怒ってるのはクリエイターだけ」ってことにしたいんだな
(俺は創作活動に興味があるけど仕事は別の仕事してる無関係な人間なんだけどね)
ここまで来ると気持ち悪いを通り越して怖い
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 17:17 ▼このコメントに返信 クリエイターも今の資本主義ののビジネスモデルに近づいただけじゃないか
金持ちが社会を支配するのは当たり前の世の中で文句言ってるのが間違いだよ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 17:37 ▼このコメントに返信 本を読むのに金が必要なのはダサい、おかしいとか言い出したから反感買ってるだけだろ
今まで買ってくれた人のことも無視してるし結果売り上げ伸びたのも自慢気に報告しとるし矛盾してるんだよ
ビジネスモデルとしては別にいいよ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 17:49 ▼このコメントに返信 ※82
あーれえぇ?誰が吠えちゃいけないなんて言いました?
諸手上げて賛同されると思ってるのが傲慢だつってんの
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 17:53 ▼このコメントに返信 NHK「見ないとか関係ないから、とりあえず払ってもらうで」
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 17:55 ▼このコメントに返信 金出したくなるクオリティを〜とか言ってっけど、
クリエイターにも”成長”という過程があるわけで、
その成長の段階から”いまいち上手くないけどタダ”って奴と
仕事の取り合いをしていたら、食えなくなって廃業っつー、
未来の可能性を摘むパターンもあると思うんやけどねぇ。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 17:57 ▼このコメントに返信 ダサい=あか抜けない 洗練されてない
ビジネスとしては古いからあってる気がするけど
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 18:22 ▼このコメントに返信 米87
どんな業界でもそれはかわらんだろ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 19:41 ▼このコメントに返信 店にまだ例の本のこってるんよ。
もう全く見向きもされんわ。返品すりゃ問屋から怒られるしな…
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 20:38 ▼このコメントに返信 市場が活性化(或いは衰退)することが焦点だから、経済全体での金の全流量は変わらないから問題ないとか言ってるやつは争点がわかってない
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 20:53 ▼このコメントに返信 お金の流れの話をしてるのか、業界の進化の話をしてるのか……
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 22:00 ▼このコメントに返信 価値有るものを作れって言うけどさ
無料のものがあるせいでハードルは跳ね上がるわけよ
ちょっと上程度じゃ「無料のでいいや」になって、生き残れる奴等は激減
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 22:01 ▼このコメントに返信 もし経済法勉強してたらほかで儲けた利益で原価割れ商品売るのは独占禁止法に触れるって説明もくわえれるよね
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 22:02 ▼このコメントに返信 クリエイターってなんでこういうとき消費者や他のクリエイターに訴えかけるかなぁ
例えば自分が働いてる場所にタダ働きしまっせーみたいに言うやつがやってきてそのせいで自分が解雇されてもそのタダ働き野郎や雇用主やましてや客にどうこう言うなんて逆恨みもいいとこなんだけど
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 22:04 ▼このコメントに返信 とりあえず割れ厨と転売屋はウンコってことでいいのかい?
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 22:08 ▼このコメントに返信 わし手取り13万なんだけどこんだけ働いてるのにおかしいよね?って言われても知らんがなって話じゃん?
なんでクリエイター様って自分のこと棚にあげて被害者ヅラできんの?
まぁ気持ちは全くわからなくもないけどね
でもいらないものにお金出せないからモチベあがんないとかグチるならやめちゃっても困らないよって言いたいし実際そうなんだろうな今の世の中
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月23日 23:06 ▼このコメントに返信 クリエイターを目の敵にしてるけど
労働者や生産者に置き換えればええだけの話やで
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月26日 05:17 ▼このコメントに返信 金持ちを多角経営の大企業に例えれば何とか理解できるかな。
その市場が死んでも別の市場を生み出し、消費者は移るだけ。
要は農家が収穫して種まいて売って金儲けてのサイクルと一緒。
ただこの絵には投資行動が無いし、条件が違いすぎて一緒には出来ない。
いい人だよ?悪意が無いのだから。