1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:30:11 ID:qKZ 
歴史に詳しい人よろしくお願いします



5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:34:53 ID:7XU
絶対に無理

日本史Bでも主なものしか載ってないから、武将同士の人間関係や家系
細かな出来事は把握する事は出来ない
よって、バタフライエフェクト的なサラエボの事件からWW1みたいな
出来事の因果関係までは把握できないから

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:36:06 ID:qKZ 
>>5 もっと詳しいをもっていけば可能でしょうか?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:42:22 ID:7XU
>>8
いっち(と仮定)が戦国時代にタイムスリップして天下を取れるかということだよな?

もっと詳しい内容が書いてあれば確率は上がると思うが、
タイムスリップする年代や場所、いっちの境遇でかなり変わると思う
それでも持っていけるだけの知識(紙の本と仮定)には限りがあるし
イッチの行動で変わってくんだったら持って行った本は意味はなくなるから
やはり無理

長文すまん



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4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:33:59 ID:uGC
BTTF方式?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:34:58 ID:qKZ 
>>4 過去に移動という意味ではそうです

7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:35:57 ID:uGC
>>6
そうじゃない
過去が変わることで持ち込んだ未来のものが影響を受けるのかってこと

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:36:32 ID:qKZ 
>>7 未来には永久に戻れないので関係ないものとします

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:37:53 ID:uGC
>>9
イマイチ通じてないな
過去での行いがリアルタイムに反映されるなら
予知の本になると思ったんだけど

11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:38:47 ID:qKZ 
>>10 うーん多分バックトゥーザフューチャーを見てないので
詳細が伝わらないのだと思いますすいません

120: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:32:45 ID:bxN
教科書は未来の物だから自分の行動で未来が変わると
辻褄を合わせるために教科書の内容が改変されるのか

面白い設定だな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:40:27 ID:y6c
その教科書に書かれていることは全て正しいの?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:41:14 ID:qKZ 
>>16 それも含めて聞いている

20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:42:03 ID:y6c
>>19
じゃあ無理
全ては正しくないから

23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:42:46 ID:qKZ 
>>20 嫌全てが正しくなければ全く役は立たないってことはないだろ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:45:37 ID:y6c
>>23
勝ったやつが都合がいいように改変してんだからあまり役に立たない

17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:40:43 ID:Qt2
教科書にのってるのは戦をメインに見据えた歴史の出来事であって天下取りに必要なのは軍事よりも政治力と人心掌握だからな
教科書にそんな事書いてないだろ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:45:42 ID:qKZ 
ならもっと詳しい奴をもっていかないと駄目ってことか

34: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:46:43 ID:Qt2
>>31
違う、リーダーシップを発揮出来る奴じゃなきゃダメって事だ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:48:02 ID:qKZ 
>>34 リーダーシップを発揮できる奴に>>17の知識があれば
天下とれるってことか?

47: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:52:35 ID:Qt2
>>36
どうだろうね?
リーダーシップやカリスマ性は間違いなく必要だとは思うけどそこまで知識必要かと言われるとわからん
家臣にに強い部隊があればそいつに軍事の全権任せて「あいつシバいてこい」って命令だけしとけばあとは勝手にやってくれるだろうし

40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:50:16 ID:7XU
>>36
当時の時代なら軍事は当たり前
天下取るなら>>17は必要ということなんじゃないか?

最低限の当時の文化や言語も知っていないと生活できないのでは?と思うが...

41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:50:48 ID:qKZ 
>>40 翻訳ソフトを使おう

42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:51:22 ID:7XU
>>41
多分現代の技術じゃ戦国時代向けの翻訳はできないと思う

44: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:52:09 ID:qKZ 
>>42 じゃあもうちょっと待つか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:52:20 ID:y6c
>>41
じゃあ教科書で天下取れないやん

48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:52:35 ID:qKZ 
>>46 それはもうあきらめた

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:42:05 ID:1jY
自分がそれなりの武将の家に転生できるとすれば可能
だが一介の一市民だったとすれば成り上がる前に
戦場で死ぬか餓死する

32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:45:50 ID:lWg
カリスマ性がなければ天下は取れない

33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:46:13 ID:qKZ 
>>32 まるで家康にカリスマ性があったかのような言い方だな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:51:58 ID:lWg
草書で書かれた書状とか読める?

45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:52:15 ID:qKZ 
>>43 無理

49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:53:07 ID:lWg
書くのは代筆を頼めば何とかなるが読めないのはまずいね。

50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:53:59 ID:qKZ 
天下を取るのは無理そうだから農夫として生きるに目標を変更しよう

54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:55:32 ID:y6c
>>50
収穫した作物の7〜8割搾取されるけどな

55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:55:49 ID:qKZ 
>>54 仕方ないと思うよそれは戦争中だし

56: キャラメル◆FJ4rvGRdOU 2017/02/16(木)19:56:38 ID:ofl
>>55
戦争中は兵に駆り出されるわw

57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:56:58 ID:qKZ 
>>56 流石に全員じゃねーだろw

59: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:57:38 ID:7XU
>>57
女子供・老人以外は覚悟した方がええで

63: キャラメル◆FJ4rvGRdOU 2017/02/16(木)19:58:33 ID:ofl
>>57
生きてたら絶対に1度以上駆り出されるしその間は作物放置

67: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:00:11 ID:qKZ 
>>63 戦争言ったからって100%死ぬわけじゃないから数回ぐらいは行くのはしょうがないと思うよ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:54:22 ID:Mdc
でもお前コミュ障じゃん

53: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:55:09 ID:qKZ 
>>52 コミュ障でも探せば何とか生きる方法はあるんじゃね

58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)19:57:35 ID:RCW
怪しい奴として殺されるわ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:00:10 ID:dOH
近代に改良された強くて上手い米も食えない
薩摩芋もまだ日本にない
最悪草食うことになる

68: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:00:24 ID:roP
いきなり教科書だけ持って500年前の所飛ばされたら
医者とかでもない限り一週間生きるのも難しそう
農村に受け入れてもらっても小作じゃ立ってられないし

72: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:01:25 ID:qKZ 
>>68 まあそれでも生きれる可能性は0ではないと思うよ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:00:31 ID:m54
知ってたとしてその情報を共有する方法も
移動する方法もその時代ではかなり限られてるから無理

74: キャラメル◆FJ4rvGRdOU 2017/02/16(木)20:02:59 ID:ofl
てかさ、そこまでして昔の農村に行く意味よ・・・

75: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:03:08 ID:dOH
教科書より山菜の本のほうがはるかに役に立つ

76: キャラメル◆FJ4rvGRdOU 2017/02/16(木)20:03:21 ID:ofl
>>75
これ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:03:38 ID:qKZ 
>>75 教科書はもういいよ役に立たないこと分かったし

81: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:07:41 ID:qKZ 
たとえタイムマシンを発明しても戦国時代に言ってはいけないことが分かったわ

82: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:08:35 ID:qKZ 
だからそろそろ社会に出て真面目に働くことにする

83: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:09:31 ID:y6c
タイムマシン出来るんだったら教科書以外にもっと役立つもの持ってけるやろ


山菜の本とか

84: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:09:58 ID:qKZ 
>>83 山菜の本よりもっと持っていくべきものあるんちゃうかな

85: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:10:11 ID:dOH
生きるために技能を習得しなきゃな
わらじ編みとか

86: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:11:12 ID:qKZ 
>>85 戦国時代の農業の知識もいるよな

87: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:12:11 ID:dOH
>>86
本格的にやるなら人糞肥料とか調達しないとな

90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:12:43 ID:Qt2
>>86
機械使わずに有機農法のやり方勉強すればいけるんじゃね?

93: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:15:25 ID:qKZ 
うっかり別の時代の農法を使ってしまうとお隣さんと軋轢を生みそうだから注意しないと

88: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:12:25 ID:roP
教科書持って微妙な勢力の14,5歳位の世継ぎに
意識がのりうつるとかならまだいけるかも

89: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:12:43 ID:qKZ 
>>88 流石にそれは都合が良すぎるわ

92: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:14:41 ID:qKZ 
戦国時代の農業について知っている人が少ないのは厄介だな

97: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:17:27 ID:roP
高校の日本史教科書なら江戸時代の農業改良みたいなの参考にできるんじゃね
でも自分の農地を手にいれるまで大変だろうな
当時の木製農具使いにくいだろうし鍛冶は職人しかできないだろうし

99: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:18:01 ID:qKZ 
>>97 なるほど改良法を見れば必然的に改良前の方法もわかるということか

109: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:22:04 ID:Qt2
>>97
江戸時代なら鍬鋤は既に鉄製だ
現代と変わらんよ

100: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:18:38 ID:BOp
作業効率向上の農機具
病害虫防除の農薬
肥料

これ開発したら地方のトップにはなれる

103: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:19:36 ID:qKZ 
>>100 開発してもコミュ障すぎてあいつ変なことやっているみたいに叩かれる気がするわ

101: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:18:48 ID:7XU
一日中農業をすることに耐えられるだけの体力もいるよな
スレとは外れるが...

104: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:20:08 ID:qKZ 
>>101 鍛えないとやばいな

108: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:21:34 ID:dOH
飢饉に備えて昆虫の調理法も学んだ方がいい

110: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:22:14 ID:qKZ 
>>108 なんとなくだけど当然のようにやっている気がするわ

111: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:23:45 ID:xBh
浅間とか阿蘇山とかの噴火の時期は調べた方がいいな
確実に飢饉が来る

112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:24:16 ID:qKZ 
>>111 バタフライエフェクトで噴火の時期が変化するかもしれん

114: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:26:58 ID:7XU
>>112
それ言っちゃおしまいよ

115: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:27:39 ID:dOH
薫製とか干物は覚えとけ
最悪冬越せなくて死ぬ

117: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:29:48 ID:qKZ 
>>115 その前に春夏秋を越す方法をですね…

118: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:30:46 ID:O5h
まあ、やるとしたら
種子島行って銃製造の独占、かなあ
そしたらいずれ信長に取り入れるから可能性はあるのと違うか

119: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:31:13 ID:qKZ 
>>118 コミュ障すぎて独占できる気がしない

121: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:32:53 ID:BOp
コミュ障だからハンデでかすぎ
農作物革命→むり
新商品販売→むり
奉公・士官→むり

122: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:33:29 ID:qKZ 
>>121 一農民として生涯を終える→運が良ければできるかも?

124: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:34:08 ID:BOp
>>122
当時の農民、村社会コミュニティに参加できなきゃ死ぬしかない世界

125: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:34:30 ID:qKZ 
>>124 さすがにそれくらいは大丈夫だと思うわ

126: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:34:38 ID:roP
もう戦国時代に一冊だけ本持って行くならみたいな方がよかった感じだな

128: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:35:09 ID:qKZ 
>>126 本だけじゃ無理

133: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:36:47 ID:BOp
一次産物を加工して売るのが一番儲かりそう

134: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:37:45 ID:iKF
新興宗教つくって
来年は飢饉じゃーとか来年戦があるぞー
とか神託してればでかい宗教組織が作れるやじゃないから

136: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:38:10 ID:qKZ 
>>134 そんな目だったら確実に殺される気がする

143: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:40:35 ID:iKF
>>136
初めは村落で細々やって信者が増えてから本格的に布教すれば?
護衛は信者にやらせて

145: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:41:11 ID:qKZ 
>>143 そういうバランス感覚はコミュ症だからない

144: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:41:02 ID:BOp
オランダ人かポルトガル人にビート頼んで
蝦夷で栽培して砂糖に加工すれば大儲け

146: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:41:18 ID:7XU
>>144
言葉の壁...

148: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:42:12 ID:qKZ 
>>144 言葉が通じてもうまく交渉できる自信がない

150: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:43:16 ID:dOH
ポルトガル船に乗せてもらって治安が悪すぎる列島から出る

151: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:43:24 ID:BOp
コミュ障はスーパースキル持ってようが、何持ってようが
何やっても無理だっつってんだろ

いちいち何につけても無理な出来ない言い訳してんじゃねーよゴミクズ

156: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:44:54 ID:8oU
>>151 これはあるな。結局異世界行こうがタイムトリップしようが
特殊能力やパラメータがハイスペックじゃないと生き残れない。

数学の教科書なら多少は使えるかもしれんなあ。

152: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:44:10 ID:qKZ 
>>150 そんな交渉できるはずがねえだろ!
>>151 実際無理なのばっかりだろうが日常会話ぐらいできるわ!

154: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:44:36 ID:BOp
>>152
コミュ障だから会話も無理に決まってんだろ

155: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:44:50 ID:qKZ 
>>154 そこまでじゃねーよwww

161: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:46:57 ID:dOH
>>152
ザビエルの弟子で通訳してた日本人は罪犯してポルトガル船に匿ってもらってフィリピンまで逃げたらしいよ

163: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:47:52 ID:qKZ 
>>161 その弟子絶対コミュ力高い

153: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:44:21 ID:xBh
未来予知をすればワンチャンあるで

156: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:44:54 ID:8oU
>>153 日本史の教科書レベルのザックリさではむりやろ。

157: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:45:09 ID:aMm
蒸気機関くらいなら作れると思う

堺に行って豪商に出資してもらって
鉄砲鍛冶と協力して簡単なエンジン作る
それを台車に乗せて車作って信長公に売り込む

塩の製法とか教えれば余裕やろ
鉱山資源の場所とか教えれば余裕

166: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:49:08 ID:dOH
>>157
簡単に言うけど鍛冶屋にバネとかネジとか作れんだろ

159: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:46:20 ID:qKZ 
田舎のどっかの超善人の農作業を手伝うくらいしか俺には道がないんだよ!

167: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:51:56 ID:7XU
そういえば当時の日本は濁点がなかったらしいで(書き言葉)

168: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:52:31 ID:qKZ 
>>167 多分現地に着いたら文字を書く余裕とかないと思うわ

169: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:53:51 ID:8oU
>>167 文字は何度かお国の偉い人が整理整頓してくれてるから
昔の人に今の文字は読めんかもな。

まあ、日本史の教科書はきれいな本手に入れたっつって
売り払って元手で衣服整えて
伝手をたどって働くとかかな。

一枚一枚の絵は売れるやろ。ありえへんくらい精密やしあと日本地図自体はかなり高値でうれるかもな。
うまくいけば。

170: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:54:48 ID:qKZ 
>>169 大金で売ると注目浴びすぎてすぐ死ぬ気がするから
はした金で売らないとな

171: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:57:41 ID:aMm
備中鍬、唐箕とかはすぐ作れるんじゃない?
石高アップに貢献しよう

172: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:58:21 ID:qKZ 
>>171 奇跡が起きて作れても利益は全て取られる未来しか見えない

147: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)20:41:25 ID:8oU
カリスマ性が足りなければ、外した時点で殺されるか、
お前が引き起こしてるんだろうっつって殺される未来しか見えないな。



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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1487241011/