1: 孤高の旅人 ★ 2017/02/24(金) 06:10:16.52 ID:CAP_USER9.net
正男氏遺体から微量の毒物検出　パラチオンメチルか
朝日新聞デジタル　2/24(金) 3:21配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00000006-asahi-int

　北朝鮮の金正恩（キムジョンウン）・朝鮮労働党委員長の異母兄、金正男（キムジョンナム）氏が殺害された事件で、マレーシアの捜査関係者は２３日、正男氏の遺体から微量の毒物の成分が検出されたと明らかにした。正男氏は１３日、クアラルンプールの空港で顔に毒物を塗られて殺害されたとみられており、検出された物質が死因の特定につながるかが注目される。

　関係者によると、検出されたのは「パラチオンメチル」とみられる物質で、目や鼻の粘膜から入ると死に至る可能性があるという。実行犯とされる女２人はクリーム状の物質を正男氏の顔に塗りつけたと供述しており、これがパラチオンメチルだった可能性がある。ただ、検出された物質が死因につながったかどうかはまだはっきりしておらず、捜査当局は慎重に調べを進めている模様だ。



26: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:31:30.50 ID:YY5KvZsK0.net
毒針→スプレー→クリーム
どんだけ変わるんだよ

7: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:17:53.22 ID:hCbQSrbK0.net
手袋でもして塗ったのか？不思議な話だな

3: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:11:37.60 ID:HUJ/vPft0.net
その辺に有る農薬とかでも普通に殺せるからな



　【事前予約】あのゾイドがついにスマホに登場！！




5: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:14:59.48 ID:Bcjv0lQZ0.net
なンでパラチオンメチルしないのぉー！

71: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:55:43.06 ID:/EyEoGaj0.net
>>5
これを見にきた

87: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:02:54.58 ID:0JkFpYS80.net
>>5
なつかしい

199: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:00:34.48 ID:SuL0KhPH0.net
>>5
まあこれ

235: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:17:23.18 ID:Oy7oIxKa0.net
>>5
これ分からんのだが誰か説明してくれ

238: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:18:33.20 ID:HH1Xwbh90.net
>>235
エロ漫画の台詞のパロディ

248: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:22:24.73 ID:Oy7oIxKa0.net
>>238
池上遼一？

268: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:30:20.91 ID:wDcTex5k0.net
>>248
小池一夫やな

334: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:07:38.77 ID:Oy7oIxKa0.net
>>268
サンキュー、そういやかすかに記憶あったわ

301: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:47:12.30 ID:XZRL9izp0.net
>>5
遠いし、わかんねーよw




6: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:15:25.85 ID:3PrIHLEI0.net
女２人は金正男の顔に農薬入りのクリームを塗りつけて
クリニックに行かせるのが役目
正男はクリニック内にいた工作員がカリウムを静脈注射して殺害したのです

474: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:04:54.27 ID:OqkkZRbR0.net
>>6
クリームを塗りつけられたからと言って、クリニックに行くとは限らない。
その場で救急車を呼ばれていたかもしれない。
航空機の出発が迫っているので、無理して登場することもあり得る。
だからその仮定なら、クリニックに誘導した警備員も仲間でないと話にならない。
そして警備員が仲間なら、もっと効果的な方法はいくらでもある。
関係者だっていたずらに多くなり、情報漏れのリスクも高まる。
0点だよｗ

9: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:20:15.91 ID:DbTbooak0.net
当初は毒針とか言ってたのはなんだったの？

12: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:23:08.21 ID:EsC7rd7r0.net
>>9
クリニックの中の話じゃないの

15: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:24:34.23 ID:Gj68o+aw0.net
10日経って未だに特定出来ないって無能過ぎ無いか
それとも検出出来ないような新手の毒物かよ

40: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:40:56.50 ID:06xDjP3j0.net
>>15
北朝鮮、化学･生物兵器に力を入れてるから新型の可能性高い

67: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:52:53.08 ID:q79+aBwZ0.net
>>15
TVドラマに毒され過ぎだよ
何が使われてるのか判らない状態から手探りで作業してるのによく10日そこらで探しだしたなと考えるべき

118: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:17:37.51 ID:Gj68o+aw0.net
>>67
確かに毒物検出方法なんてさっぱり分からんが、血中の成分を分析すれば出て来るハズでしょ必ず通るんだし
顔に塗られたってなら表皮だし
後は機械が反応するかどうか
現に微量ながら出てきてるのに10日も掛かった

違うの？

135: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:27:20.49 ID:GgNRpw7f0.net
>>118
不安定で分解しやすい物質を組み合わせ使用すれば分解前に辿りつかない

前例のないものだというコメントだったのは独自の組み合わせ使用だったって事

わかるのは、なんか毒物を使った程度

パラチオンメチルは不安定な物質
組み合わせ毒物生成で身体から微量検出するとなると鑑定技術としてかなりのスゴ腕

例えば青酸系ならわかりやすいけどな

156: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:37:59.51 ID:Gj68o+aw0.net
>>135
なるほど
確か毒塗られてすぐ死んだよね
その短い時間でも分解する、かつ死に至らしめ、なかなか検出出来ないってならこれから世界中で流行るね

164: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:42:32.49 ID:GgNRpw7f0.net
>>156
毒性の決め手となる物質が検出されたんだから、流行らない

むしろ独自性で足がつきやすい

鑑定の大手柄

22: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:29:30.27 ID:83e1vRIx0.net
クリニック内の防犯カメラは？
イスにもたれた写真は誰が撮ったの？

25: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:31:28.98 ID:3PrIHLEI0.net
>>22
注射で殺害した犯人でしょう
ミッション完了ということです

23: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:29:49.04 ID:xYsizR7s0.net
しかしこんな目立つやり方するとか
よっぽどなんかにアピールしたかったんだろうな

30: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:32:59.20 ID:q3c+qhc+0.net
>>23
意味不明だよな
アピールなんだろうか

32: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:34:11.69 ID:Bae9sfNA0.net
>>23
いつでも誰でも暗殺できまっせアピールだろう
効果が認められれば密輸で外貨稼げるかもしれんし

266: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:29:23.38 ID:TUFJe1jA0.net
>>23
思いっきり見せしめだろうが
そんなこともわからんのか？w

24: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:31:23.76 ID:mRraSyzE0.net
パラチオンメチルが死因なら特有の症状が遺体に残ってるだろうが
警察はなにやってんだ

90: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:05:14.35 ID:GgNRpw7f0.net
>>24
？
わからんよ
臨床経過が非常に短い突然死だから尚更
パラチオンメチルだけでは突然死にはならないだろうし

気になるのは応急手当
顔にかけられたと言われ洗浄すらしなかったのか？とか、瞳孔の不自然な動きから治療薬を投与しなかったのか？なわけで
適切に応急手当すれば助かったんじゃないか？と思われ

98: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:08:03.04 ID:ACVcY7q+0.net
>>90
洗浄してもいいけど皮下吸収はほとんどなくて
粘膜からは急速に吸収されるから、ほとんど意味ないような

126: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:20:52.89 ID:GgNRpw7f0.net
>>98
粘膜から吸収されてもパラチオンメチルだけでは急死には至らない
組み合わせ使用した物質が効果を倍増させてるはず
それが不安定で分解しやすいとか揮発性がある物質なら洗浄が一番効果ある

因みに中国の冷凍食品に含まれて問題になった成分がパラチオンメチル
病院で普通に治療受ければ助かるレベル

133: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:26:45.15 ID:ACVcY7q+0.net
>>126
量が違うだろ。
パラチオンメチルは融点が35〜38度だから
体温高めの女にやらせてたんだろうさ。

ほぼ原液なんじゃないかと。

149: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:30:44.35 ID:GgNRpw7f0.net
>>133
それでもならんよ
組み合わせ使用に決まってるだろ
前例ない毒物だと言ってたろ
それは残留物から分解前に辿りつけない程わけわからない状態って事だろ

151: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:32:08.75 ID:ACVcY7q+0.net
>>149
>決まってるだろ
なんだよ、決め付けかよ。VX説と変わらんな。

160: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:40:22.45 ID:GgNRpw7f0.net
>>151
VXなわけねえだろ
100日も安定して残留するんだし、VXなら空港閉鎖して無毒作業が必要だからな

複数の組み合わせ使用ではわからなくて当たり前

そんな技術あったら有名店の料理の完全コピー出来るわ

毒性の決め手となる成分が検出されただけでも大手柄だ

よくやった！と褒めるべき結果だ

27: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:31:38.10 ID:cXXOLsbG0.net
ホントは死んでないんじゃねーか？

28: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:32:06.92 ID:j1rSXrsr0.net
クリーム塗りながら毒針って無いの？

42: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:41:26.67 ID:GQrGaD9D0.net
アポトキシンじゃないのか

55: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:47:20.15 ID:eGSdOK8O0.net
>>42
若返っちゃう。

43: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:41:26.75 ID:JRH66TfM0.net
メチルパラチオンじゃないの？

46: 名無しさん＠１周年(魔王城門前)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-0Zi2) 2017/02/24(金) 06:42:54.42 ID:8dNdVlWnK.net
>>43 同じみたい

52: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:44:25.58 ID:ACVcY7q+0.net
>>43
どっちでもいい。
急速に体内に吸収されるから、証拠が残らないと思ったのか。
厚く塗ったくり過ぎたんだなw

45: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:42:22.08 ID:sOlGxeeA0.net
もし日本でこの事件がおこってたら、イタズラによるショック死で片づけられてただろう

54: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:47:09.41 ID:GgNRpw7f0.net
パラチオンメチルを検出した鑑定技術がスゴイ！

58: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:49:04.35 ID:O3hl+OUd0.net
パラチオンは昔は何処の農家にもあったな。

59: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:49:10.83 ID:b3RwoRft0.net
パラチオンで即反応できるのは農業板と園芸板の住民のみ。

62: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:50:50.85 ID:5IOeivU/0.net
>>59
園芸板の馬鹿ども（一部住人）が即応するのは
メミソル、ランネート

63: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:51:05.26 ID:FrHh8zBM0.net
へー、神経系の毒なんだね
じゃあ、死に至るまでの症状も辻褄合うな

70: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:55:01.77 ID:f6gutb720.net
パラチオンメチルにしては毒性が強すぎるだろ

75: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:58:02.23 ID:YG87h6bLO.net
テレビのコメンテーターは誰も予想しなかったね>パラチオンメチル

76: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 06:58:36.35 ID:JRH66TfM0.net
致死量よりも過剰なパラチオンを顔に塗ったんだから
機器分析で普通に出ると思うんだけどｗ

81: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:00:29.57 ID:nxO02oSo0.net
北朝鮮がアメリカと中国の監視下の正男を暗殺しようとするとはとても思えない。
もしかするとマレーシアもぐるかもな、少なくとも正男を観た病院の医師がぐるで
正男を病院で殺したのかもしれない。今回の報道で韓国が最初から断定的に北朝鮮
の犯行と飛ばしてたのも不可解だったし、正男暗殺はCIA説が強いんじゃないかと思う。

108: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:12:46.54 ID:FjHr1BaDO.net
>>81
マレーシアがグルなら、毒物解明しなくても、始めから死因捏造でいいじゃん
注射跡があった、外傷があったと発表すればいいじゃん

86: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:02:25.56 ID:zga037Xe0.net
うーん何もかも奇妙

まず、このベトナムのアホ女二人が本当に騙されていたのか
あるいは訓練を受けた工作員であるのか両方の証拠があって良く分からない

騙されていたなら、自分も死ぬような薬物を自分も死ぬような方法で塗りつけたのは納得できる
すぐに洗いに行った、というのが毒物なのを知っていた証拠だと言われているが
普通は手のひらのキモい液体は女性ならすぐに洗い流そうとする

いっぽう、いかにもな短期雇いのイリーガルズ工作員っぽい特徴もチラホラ見受けられる
すぐに釈放してもらえそうだし
まあ釈放されたらあっという間に行方不明になるわけですが

92: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:05:15.26 ID:iL1KRTWN0.net
容疑者が複数の毒物を所持していたことから犯行に使われたクリームに複数の毒物を混ぜて使用した可能性はある

115: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:15:44.14 ID:GgNRpw7f0.net
>>92
前例がないような物資と言ってたから組み合わせ使用なんだろ

パラチオンメチルだけでは、ならないからな

筋弛緩効果や催眠効果のある分解しやすい不安定で揮発性のある物資と組み合わせたりとかすると残留物からは分解前に辿りつけないわけわかんない状態だろうし

95: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:06:18.47 ID:3cnbKctB0.net
パラチオンメチルが死亡原因かどうかは分からんのか
マレーシアの捜査員もっと頑張れよ

96: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:06:34.50 ID:hD0oOSiL0.net
＞＞１
今頃、こんな情報が出て来ると言う事は、マレーシア当局の
毒物解析は、進んでいないのでしょう。

メンツを捨てて、FBIなどに協力要請した方が良いでしょう。

99: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:08:22.30 ID:zga037Xe0.net
>>96
アメリカの関与もほんのり疑われてるのにそれはどうかな…

288: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:39:52.54 ID:gxGQLb3v0.net
>>96
こういう事件は「真犯人」を探す必要があるから、
犯人を油断させる戦略かもしれん。

102: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:09:19.55 ID:rApDft9iO.net
マレーシア警察が優秀すぎる

105: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:10:44.24 ID:W+ILwTDS0.net
普通、暗殺は一撃必殺の毒物使うはず
確実に殺さなければならない
こんな中途半端な毒物は使わない
ほぼ確実に死因とは関係ないだろう

183: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:53:50.96 ID:5lUMBONG0.net
>>105
＞普通、暗殺は一撃必殺の毒物使うはず
＞確実に殺さなければならない
＞こんな中途半端な毒物は使わない
＞ほぼ確実に死因とは関係ないだろう

今回思ったのは暗殺しても死因が特定できんのなら言い逃れできるってことよね
だったらそっち方向で当然最新の研究したんだろうな
その成果の一端がこの複合投与という気がしてきた

106: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:10:47.92 ID:Bae9sfNA0.net
即効性のボツリヌス菌でも作ったんじゃね
カモフラージュにパラチオンメチルっての混ぜたら
少量ならわからなくね

109: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:13:08.77 ID:XkGCSW7Y0.net
マジかよバンクラチオンメチルとかめっちゃ強そうな名前じゃないか
ってボケ抜きだともっと毒性の強い自然毒かと思いきや微妙な化学毒が今更微量検出とか拍子抜け
或いは情報小出しにして北を揺さぶる気なのかねえ
化学物質だと不純物の成分や純度で生産地特定されやすいのに馬鹿だね

110: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:13:47.96 ID:b3RwoRft0.net
パラチオンメチルは実際に正男を死に至らしめた物質が検出されないための「目眩まし」的な役割をしているかもしれん。

120: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:17:41.33 ID:PlbqgJbx0.net
入手が簡単な農薬だ
農家が中毒になることがあるから解毒剤も簡単に買える
ただ、医師がすぐにリン系農薬をかけられたと判断して解毒剤を注射できるとは限らない

122: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:19:19.22 ID:XP7ce/Os0.net
パラチオンメチルって農薬か。
先日の北の記事の

>素手は平気で顔なら死ぬ毒などあるのか　北朝鮮が正男氏「死因」に反発
http://www.j-cast.com/2017/02/23291450.html?p=all

は通用しないな。体内に入ると危険だけど皮膚ならすぐに洗い落とせば大丈夫な物でないと農薬として使い物にならないもんな。

131: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:25:43.52 ID:coPLW+KT0.net
でも農薬にしては毒性が強力すぎじゃないの
危なくて使えないわ

136: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:27:21.37 ID:OhTxygSc0.net
パラチオンって昔農薬に使われてた。
誤飲や自殺で多くの人が死んで、今は禁止された。
パラチオンメチルってそれと何か関係あるのかな？

142: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:29:00.94 ID:1zZMLI7/0.net
えっ、使われた毒物はVXガスじゃね
農薬が微量検出されたのは北チョンの日常生活で染み付いた代物

144: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:29:28.98 ID:jXkAQT6Z0.net
死体の腹に入れ墨がなかった件



正男が入れ墨を入れていたのか

影武者が入れ墨を入れていたのか

163: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:41:59.33 ID:XkGCSW7Y0.net
>>144
親父の影響で映画好きな上に任侠物が特にお好みだったらしいから本人が和彫りしててもおかしくないんよなあ
DNAやるまでもなく外国人なら指紋照合で即バレそうなのに

150: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:31:58.52 ID:FCEPdIoI0.net
VXじゃないのかよ
正男よえー

154: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:34:27.82 ID:coPLW+KT0.net
うっかり目に入ったら死ぬようじゃ農薬として使えないよな
どうも疑問なニュースだ

159: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:40:05.94 ID:sKI4yZfI0.net
専門家共のVX断定説は何なんだよｗｗｗ

165: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:42:33.38 ID:iETxsTTz0.net
>>159
南朝鮮政府関係者の後追いw

168: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:43:55.18 ID:YgJ8Wnpu0.net
パラチオンもサリンもVXも有機リン系の化合物だろ。
松本サリン事件で冤罪を被せられた河本さんは物置に農薬（パラチオン？）を
保管していたから疑われた。
正男はやっぱりVXで殺られたんだと思う。マレーシアの分析器の化合物データベースでは
VXとパラチオンは区別できなかったんじゃないかね。

169: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:44:24.93 ID:Y9Ol9XF40.net
まあVXは犯人もあんな軽装じゃ死んでてもおかしくないから
疑問には思ってたんだよね
手がヒリヒリするとかVXが少量でもついててそんなんですむのかと

178: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:49:38.90 ID:1zZMLI7/0.net
>>169
工作員はこの女も殺す気満々でやらせたんじゃね
でも死んでないのは濃度と量を見誤った北チョン工作員の大チョンボ

187: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:55:51.15 ID:5lUMBONG0.net
>>178
そうそう
女も死ねば完全犯罪
だが暗殺前に死んだら意味ないか

そもそもカメラで足つくことに気づかんアホ外交官だし

173: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:47:23.17 ID:P0sgGfsN0.net
公の場で女性二人がなんらかの行為をしたのも、
死んだ証拠だと写真を公開したのも、

これ本当は中国もしくは韓国の偽装であって実際はまだ生きている。
そしてまさおの息子も同時に身柄を確保して安全を確保した。

アメリカが斬首作戦をするならば、その後は中国に任せて欲しいと合意ができてたので。

177: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:49:34.76 ID:kafm6+0n0.net
殺虫剤で人の致死量を考えると疑問。クリームに希釈してるから濃度も少なくなるし。謎が多い死だな。本当はまさお生きてんじゃないの？

190: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:56:44.64 ID:uDPuGEry0.net
>>177
クリームに希釈なんて言ってるのはマスコミだけだろ

原液はちょうど体温くらいでクリーム状なんじゃないか？
融点35°〜38℃

180: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:52:12.97 ID:mWmH1nII0.net
VX説もまだ完全には消えていないが
監視カメラ映像から塗布から死に至るまで10分以上かかっているので
可能性は小さくなった

185: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:55:27.93 ID:AlV4wgU+O.net
これに何か混ぜたら更に猛毒になるの？

202: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:01:01.57 ID:5lUMBONG0.net
>>185
＞これに何か混ぜたら更に猛毒になるの？

そもそも女2人のダブルアタックっていう方式も新しいわけだし、混合毒方式指摘してた専門家もいたけどそのあたり当たってたかもね
確実に殺すより難分析化が目的なら

208: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:05:33.50 ID:AlV4wgU+O.net
>>202
アイシャは正男の視界を覆うように白いハンカチみたいなのかけてるね
LOL女はすれ違うカート押した男に何か受けとるような動きもしてる

191: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 07:56:51.40 ID:oWiyk3f+0.net
VXとか言ってた奴はなんだったんだ？
世の中ってこんなに簡単にみんな誤情報を信じちゃうわけ？

204: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:02:25.51 ID:mWmH1nII0.net
>>191
監視カメラの映像が報道されるまでは
「手袋」をして「即死」したと報道されていた

ゆえにVX「ではないか」と「推測」された
だれも「信じた」わけではない

その後
「素手で」塗布して「死亡までに10数分かかった」と
「前提」がくつがえった

ゆえにVXの可能性は小さくなった
とはいえVXがまったく使われなったと現段階では断定できない

210: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:05:38.02 ID:oWiyk3f+0.net
>>204
細かなことはいーんだよ
NHKとかが画面にどデカく「毒物はVXか？」なんてテロップ出した時点で世間はそう信じるんだよ

270: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:30:46.73 ID:23UQlISp0.net
>>210
疑問符ついてるじゃん

205: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:03:25.76 ID:kM+nAPH70.net
そんな弱毒のわけないだろｗ
メチルパラチオンなんてちゃんと殺すには3g以上入れる必要があるぞ
経皮吸収でどうやってそんな量ぶっ込むんだよｗ

まあこの手の事件で最初に上がる具体名は
殆ど例外なく検出ミスか不完全分析かブラフか誤報
まともな分析結果を待つ

234: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:17:15.41 ID:GgNRpw7f0.net
>>205
組み合わせ使用に決まってんだろ

前例のない毒物だと言ってたろ

不純物が多い中分解後の残留物が複雑過ぎて分解前に辿れなくて当たり前
致死量推定も難しい

何か毒性の決め手となる成分が出れば終了が当たり前だ

完全に何を使ったかを鑑定する技術などない

毒性の決め手となる毒物が含まれてた事を突きつけ製法を吐かせたり、家宅捜査で所有薬品等の成分とどれだけ一致するかにより探る手法になるだけ

全容鑑定する技術あるなら有名店のおいしい料理コピー出来るわ

246: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:21:47.77 ID:5lUMBONG0.net
>>234
オウムのVX事件も分解物の検出だったらしいね
全ての可能性からの毒の鑑定って大変だわ

284: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:37:09.13 ID:GgNRpw7f0.net
>>246
VXは安定して100日残留する
検出は簡単

安定して残留するから化学兵器に使われるわけで、超微量で大量殺人出来る超猛毒検出されたら空港閉鎖して無毒化せなあかん

オウムの時の地下鉄閉鎖のようにな
捜査は完全防護服で行われる

どっかの池にちょっと検出されただけで閉鎖、完全防護服捜査

それがない事からVXの可能性がないのは始めからわかってる事

308: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:51:46.44 ID:e5oyIm/S0.net
>>284
あなたマレーシアいって捜査協力してきなよ

206: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:04:55.08 ID:iXE5wzzQ0.net
パラチオンメチルは粘膜だろうと塗っただけで死ぬようなもんじゃないよ
他のものが使われてるはず

211: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:06:14.45 ID:NcuESgdW0.net
メチルパラチオン (Methyl Parathion) は農薬・殺虫剤に含まれる、無色または白色の固体。結晶の形は様々。一般名及び別名はパラチオンメチルである。
性質
構造式はパラチオンと類似。殺虫剤としてはパラチオンを上回るものの、農薬としては6割程度である。これはパラチオンより不安定で分解しやすいため。
使用
日本では1952年1月24日に農薬登録を受け、「ホリドール」等の商品名で有機リン系殺虫剤として稲のニカメイチュウ・カメムシ・ウンカ、
果樹のアブラムシ・ハマキムシに使われたが、1971年11月9日に登録失効した。
毒性
毒性はパラチオンの3分の1であるが、摂取した際の危険性は否定できない。許容量を超えると死に至ることがある。詳細はパラチオンを参照。。
2008年2月20日に中国製の冷凍食品からの検出が判明して問題になった。（中国産食品の安全性）

216: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:09:22.49 ID:5h0wWy8f0.net
投与されてから苦しみだすまで時間がかかって死後検出されないとか最強やな

218: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:10:51.50 ID:IMkCAntH0.net
>>216
これは正男の体調がよっぽど悪かったんだよ

風邪薬飲んで死ぬ奴もいるしな

222: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:12:17.10 ID:NcuESgdW0.net
＞実行犯とされる女２人

この二人は死んだんだっけ？死因は？

236: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:17:46.80 ID:xoORXetS0.net
>>222
マレーシア警察に拘束されたままじゃない？
実行直後に手をよく洗うように4人の男から言われていたと供述してる模様
マレーシア警察は、女二人も最初から毒物であると知っていたと確信してる

しかし、たかだか1万程度の報酬で殺傷能力のある毒物を自ら手に塗るとは考えにくいから、
たとえばトウガラシスプレーのようなものだと騙されていたのかもしれない

239: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:19:27.30 ID:IMkCAntH0.net
>>236
貧困国の売れないタレントだったら
やる可能性あり

貧すれば鈍する

254: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:25:29.95 ID:5lUMBONG0.net
>>236
女に手を洗わせたらしいね
最初はコマの実行犯は死んで上等な筈なのに、と思ったが、成分を消すのが目的だな。
捨て駒なので女は騙されていたと思ってるが、皮膚がかぶれるくらいは聞いていたかもしれんので同情できん

229: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:15:29.44 ID:l5mi2ZBd0.net
うーん。。農薬？ そんなに毒性強いのかしらね
それなら体にかかったとかうっかりミスで作業中に亡くなる人もっと多いんじゃ、、、あるいは救急処置下手うったの？

233: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:17:06.11 ID:iTcO3WsD0.net
毒物専門家とやらの「ＶＸでしょう」はどうすんの？

257: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:26:14.95 ID:kM+nAPH70.net
>>233
V剤とパラチオンはちょっと似てるので
分析ソフトにVXのデータが入ってない場合は
パラチオンの残留物と出るかもしれない

まあ俺はG剤・V剤や一般の有機リン剤はないと思ってるけど
だってオウムテロ以後、
空港には有機リン中毒の特効薬が常備されてるはずだから

273: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:31:51.20 ID:8TtGq9i70.net
>>257
テロで使われたのならともかく、この状況で神経剤の解毒薬を使おうとは思わんだろ。
確かに松本サリン事件でも有機リン系を疑われてたな。

252: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:24:37.94 ID:NcuESgdW0.net
マレーシアでは正確な毒物調査はできないのならアメリカか日本が協力したほうがよさそうだけど

256: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:25:48.78 ID:GgNRpw7f0.net
まあ、毒性の決め手の成分を検出したんだ
現段階での発表はこれで充分
よくやったマレーシア

模倣犯を防いだり、製作者を特定する為に具体的な成分を詳細に発表する理屈はない
実行犯しか知りえない情報としての管理が必要だからな

これ以上の鑑定結果を求める奴はアホ

261: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:27:33.38 ID:vIrSFat90.net
暗殺なら確実に殺せる毒を使うよな
効くかどうか分からない農薬を顔に塗るて

265: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:29:05.77 ID:ekKe4oOf0.net
なにかが分解してこの物質になったって可能性は？

274: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:31:56.00 ID:7xxxASzP0.net
ペロッ
これはぱらちおんめちる！

298: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:46:06.96 ID:9ElwsHCQ0.net
犯行に使われた物的証拠どこいったんだ
もうゴミ捨て場に行ってしもーたんか

305: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:49:55.73 ID:uu1iCWfL0.net
農薬成分のやつだけで速効性ありすぎじゃね？
色々混ざってると思うわ

310: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:52:43.58 ID:smXJ74YdO.net
事件は腹立たしいけど、マレーシア警察や政府はとても毅然としていて立派な国だったんだと知ったわ

316: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:54:24.22 ID:xoORXetS0.net
>>310
だよね
今までどんな国なのかよく知らなかったけど、この事件でそう感じる場面が多い

337: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:09:12.73 ID:9UaAZHHP0.net
体内で分解された結果として、パラチオンメチルに似た物質になる薬物って何かあるのかね？

351: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:17:21.20 ID:VmvERXBw0.net
証拠がないから無かったことになるんだろう。

368: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:30:29.65 ID:anjFhGR80.net
週刊誌にまさおじゃなくて影武者って出てたけど、まだ可能性ある？

378: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:36:21.67 ID:AsOu90jl0.net
>>368
DNA鑑定で確定らしいから、今だと外交官キムチョルが死んだだけだよね
とくダネは正男死亡にも疑問符ついてた

383: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:38:44.43 ID:enH8YyRF0.net
やっぱ納得いかんな
パラチオン顔に塗られたくらいでほぼ即死とかありうるかね
それに、「痛い」だけで「暗い、目が見えない」等の縮瞳の訴えも無かったみたいだし

403: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:49:51.00 ID:mN5b3UFp0.net
普通に考えてリシン使うだろうに
これだけ穴だらけ、他人に分かる形の暗殺なんて、下朝鮮が犯人だろ？

469: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:04:12.98 ID:kM+nAPH70.net
>>403
今回の場合それは無い。リシンは症状出るのがものすごく遅いから

404: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:49:51.69 ID:hD0oOSiL0.net
「マレーシア当局は、死因を確実に把握しているが、今は
沈黙している」と信じたい。

407: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:50:42.32 ID:KSN0gvPTO.net
VXガスじゃねーか

409: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:51:19.61 ID:MOkJhEo/0.net
VX検出だってよ
NHKのテロップ

410: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:51:21.01 ID:xoORXetS0.net
遺体からVX検出だってよ　＠BSNHK

どーでもいいけど朝っぱらから映像の世紀を流してるNHKもそれを観てる私もヘンだわ

414: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:52:46.07 ID:bx8B+L4X0.net
>>410
同じの見てんじゃんｗ
主婦向けバラエティやドラマ再放送よかずっと面白いし

422: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:55:05.18 ID:IZTA0MHeO.net
速報！
マレーシア政府 毒物はVXガスと断定！！

あわわわわ

426: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:55:43.61 ID:YtULsrNn0.net
VXなら、十分可能だな。ラットで15マイクログラム/kg
正男でも数ミリグラムで死亡か

434: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:57:38.28 ID:sdVdakRE0.net
vxとパラチオンでは1万倍致死量違うから、そりゃvxかスーパーvxの類に決まってるわ

436: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 09:58:39.87 ID:wKSPsYcE0.net
VXクリームで確定か

【クアラルンプール時事】北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長の異母兄、金正男氏が殺害された事件で、マレーシア警察は24日、死因に関する暫定分析結果を発表し、事件で使用されたのは猛毒のVXガスだったと明らかにした。

　 　正男氏の顔や目から採取したサンプルを調べた結果、分かったという。警察はこれ以上の詳細を公表していない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00000033-jij-asia

445: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:00:28.52 ID:HG9QD1Df0.net
VXガスなら素手は無理だろ
素手発表は何だったんだ？

449: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:01:04.36 ID:KR6odjAL0.net
>>445
毒物の判別が難しいようにダミーとか

453: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:01:45.75 ID:HG9QD1Df0.net
>>449
ダミーも何もマレーシア警察が素手だったと発表したんだけど

454: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:01:55.17 ID:4IpiqtAf0.net
やっぱり、VXだったね

農薬で即死させられるわけがないんだよ

それにしてもクリーム状で素手で塗るVXって凄い技術だね

460: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:02:48.33 ID:KE6tRQen0.net
ＶＸで確定？
ＶＸガスってそんじょそこらで作れる物なのか？

470: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:04:23.72 ID:mN5b3UFp0.net
>>460
合成自体は非常に簡単なので秘匿されている
化学系以外が作ったら完成する前に死ねる
というか中間生成物の時点で死ねる

475: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:05:00.25 ID:bx8B+L4X0.net
今ここで仕掛けないとならない理由があったのかねえ
一応友好国だったのをブチ切れさせてるし

459: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:02:48.20 ID:wKSPsYcE0.net
女は死亡ルートだったのに生き残ってしまったわけか。

467: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 10:03:52.36 ID:sdVdakRE0.net
ほんとに素手かどうかは怪しい
一度どこかにらlol女たちさってるからその時トイレに流したかもしれない

275: 名無しさん＠１周年 2017/02/24(金) 08:33:05.44 ID:hg9xkwLv0.net
俺はまだ信じてないけどね
マサオは生きてる



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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1487884216/





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