1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:46:49.250 ID:hz5pUzUH0.net
そして成果出す奴に高い給料出せないという
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:47:19.058 ID:zZsWC/5Hd.net
成果主義よりいいと思う
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:47:57.702 ID:1gGT4ZN50.net
そもそも無能が偉い職場なんて超環境劣悪だから有能はすぐ辞めるよ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:20.093 ID:hz5pUzUH0.net
>>6
実際、それで優秀な人は外資に流れてるからね
実際、それで優秀な人は外資に流れてるからね
【ゲーム好き必見】大人気！新世代の本格スマホアクションゲーム「崩壊3rd」
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:17.047 ID:Kxqn3lLna.net
成果主義より評価が楽じゃん
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:32.052 ID:BKMJOoSQa.net
だから今は年食っても給料が上がらないシステムになったやん。
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:54.217 ID:hz5pUzUH0.net
悪平等だと思う
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:14.578 ID:ICQWC0oK0.net
給料上がらないと仕事続けてくれないだろ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:41.590 ID:hz5pUzUH0.net
>>11
無能なんて給料上がらなくていいだろ
無能なんて給料上がらなくていいだろ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:18.697 ID:zZsWC/5Hd.net
成果主義、能力主義のせいで貧富の差が拡大した
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:34.210 ID:tpbXk0wO0.net
年功って言うか永続序列だろ、転職させないシステム
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:50:16.538 ID:hz5pUzUH0.net
無能を大事し、有能を大事にしないシステムだと思う
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:51:40.620 ID:hz5pUzUH0.net
年功序列って無能に都合いいだけのウンコシステムだろ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:06.609 ID:dyZ90a2za.net
逆に言うと、年数さえ重ねれば適当でおk
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:20.054 ID:CDASBC5Ir.net
様々な経験を積ませてもらえるのが前提だろ
じゃないと転職ありきになっちゃうしな
じゃないと転職ありきになっちゃうしな
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:31.739 ID:fdniDUIKK.net
優秀なら起業すりゃ良いだろ。
凡才は年功序列で日本企業の看板で仕事すりゃ良いんだよ。
凡才は年功序列で日本企業の看板で仕事すりゃ良いんだよ。
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:32.123 ID:hz5pUzUH0.net
仕事できるできない関係なしに、職場に長くいるだけで勝手に給料上がっていくって意味わからん
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:32.835 ID:lF8XitSn0.net
成果主義のところは大変そうだな
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:37.355 ID:mvzrjhcN0.net
経営学学んだらそんな事言えないと思うの
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:50.333 ID:HfPzhnGL0.net
でもおまえみたいに仕事ができると思い込んでる勘違い無能にはいい制度だよ
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:59.640 ID:S1uP1RQH0.net
最近は年功序列じゃなくなってるという体
実際は評価に勤続年数も含まれるので年功序列と同じ
実際は評価に勤続年数も含まれるので年功序列と同じ
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:53:28.541 ID:wlu5uJ+M0.net
成果主義(成果を出しても給料が上がるとは言ってない)
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:54:10.426 ID:U6zZuMfN0.net
流動性が悪い代わりに新卒制度が強くなる
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:54:51.656 ID:G+KchwL20.net
でもこの制度のお蔭で昔は結構ムリ目な住宅ローンやらマイカーローン組んだりできたんだよな
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:33.056 ID:ZB7jB3aEd.net
そもそも労働力を売るしか能がない奴が年功序列に対して異を唱えるのはおかしいだろ
労働力を売るのは最も効率悪いことだからな
企業は独創性のあるやつが欲しいわけじゃないぞ
お金欲しいなら起業すればよかろうに
労働力を売るのは最も効率悪いことだからな
企業は独創性のあるやつが欲しいわけじゃないぞ
お金欲しいなら起業すればよかろうに
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:39.165 ID:hz5pUzUH0.net
今は大企業でもリストラある時代だけど、それでもまだ年功序列で給料だけ高くて何もできない不良債権社員って多いと思うよ
特に大企業
特に大企業
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:57.790 ID:QoNx4Yzid.net
給料は同じで楽な仕事は無能に回されてきつい仕事は有能に回されて有能が嫌になって辞めていく
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:09.760 ID:4iHzv1SG0.net
有能とか無能とかじゃなく給料決めてる奴が見てるかどうかが問題
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:14.708 ID:hz5pUzUH0.net
で、その不良債権社員のせいで有能な奴の給料高くできないっていう
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:18.704 ID:zZsWC/5Hd.net
ライフプラン組みやすいしな
不透明な自分の将来気にして消費を控えさせてちゃ経済は回らん
不透明な自分の将来気にして消費を控えさせてちゃ経済は回らん
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:42.869 ID:YHlZnODg0.net
世の中には有能な奴なんて一握りしかいないからね
会社は大多数の無能を教育して働かせる場所やからね
本当の有能はサラリーマンにならないし
会社は大多数の無能を教育して働かせる場所やからね
本当の有能はサラリーマンにならないし
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:57:12.834 ID:ZB7jB3aEd.net
仕事できるのは当たり前
仕事できるやつが有能ってわけじゃねえぞ
仕事できるやつが有能ってわけじゃねえぞ
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:57:24.177 ID:Dojwwo8qa.net
マジレスすると成果主義の社会は若者に有利だから、若い内に成果出しても40代過ぎたらクビになりやすい(もはや成果に見合った給料では無くなり、クビにした分浮いた金で新しい人員雇った方が安上がりなため)
スポーツ業界なんかはその最たる例
こんなことも分からんのは無能側だろなあ
スポーツ業界なんかはその最たる例
こんなことも分からんのは無能側だろなあ
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:52.221 ID:hz5pUzUH0.net
>>55
それがベストじゃないか
公平だし、他の先進国見てもだいたいそうじゃないか
それがベストじゃないか
公平だし、他の先進国見てもだいたいそうじゃないか
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:05.710 ID:G+KchwL20.net
でも日本の企業って技能の有能無能よりゴマすり上手や世渡り上手の方が優遇されるよね
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:59:15.046 ID:gRjbIBtY0.net
>>56
は？根拠あるのか？
は？根拠あるのか？
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:17.284 ID:G+KchwL20.net
>>61
査定する側も人間だからな
だったら普通コミュ症の有能より世渡り上手の凡人を選ぶじゃん？
査定する側も人間だからな
だったら普通コミュ症の有能より世渡り上手の凡人を選ぶじゃん？
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:02:59.530 ID:gRjbIBtY0.net
>>69
人柄よりも結果や数字だけを見る人間もいると思うけど
人柄よりも結果や数字だけを見る人間もいると思うけど
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:05.806 ID:BKMJOoSQa.net
正社員になれない無能は年食っても給料が上がらない素晴らしいシステムになったじゃないか。万歳。
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:08.784 ID:tqkglezVM.net
定期昇給ってのは
言わば半分脅しという面もある
少しずつ大人になれよという強制賃金でもあるのだ
金なんぞいくらあっても結局は家族に消えていくもんなんだよ
だから独身は疎まれるんだよな
言わば半分脅しという面もある
少しずつ大人になれよという強制賃金でもあるのだ
金なんぞいくらあっても結局は家族に消えていくもんなんだよ
だから独身は疎まれるんだよな
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:59:45.522 ID:hz5pUzUH0.net
年功序列って無能を保護して、有能を大事にしないシステムだからね
成果出す人にメリットが少ない
成果出す人にメリットが少ない
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:00.894 ID:Hgf1Czob0.net
成果主義（無能の給料削るだけで経営者の人件費削減の言い訳にされただけ）
実態がこうだったから誰も成果主義に寄り付かなくなった
実態がこうだったから誰も成果主義に寄り付かなくなった
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:01.698 ID:tF8lpcJP0.net
小学生みたいに純粋な心で考えると成果主義の方が合理的って思うけど
実際は仕事できる奴じゃなくて上に媚び売るのだけが上手い奴が得するシステムになる
社会経験のある大人ならわかることだけど
実際は仕事できる奴じゃなくて上に媚び売るのだけが上手い奴が得するシステムになる
社会経験のある大人ならわかることだけど
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:43.742 ID:gRjbIBtY0.net
成果ってなんだろうね
全部が数字に現れるような業務じゃないだろ？数字に現れないような業務はどうやって評価するんだ？
全部が数字に現れるような業務じゃないだろ？数字に現れないような業務はどうやって評価するんだ？
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:03:38.342 ID:tF8lpcJP0.net
>>70
結局それなんだよね
実際の成果主義がうまくいかなかったの
結局それなんだよね
実際の成果主義がうまくいかなかったの
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:03:49.615 ID:b7/uixI9d.net
ここまで有能0
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:06:04.814 ID:tqkglezVM.net
成果主義とか実力主義なんてものを言えば
成り立たなくなる
成り立たなくなる
89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:07:01.488 ID:erUK0P7hx.net
成果主義と年功序列を併用すればいいんだよ
年功序列で給与も上がるし成果出したても給与が上がる
年功序列で給与も上がるし成果出したても給与が上がる
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:08:15.155 ID:Hgf1Czob0.net
>>89
というか、どこの会社も普通そうだろ
定期昇給＋評価高いやつから順に職位が上がる
というか、どこの会社も普通そうだろ
定期昇給＋評価高いやつから順に職位が上がる
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:07:27.219 ID:hz5pUzUH0.net
もっかい言うぞ
年功序列は悪平等
有能な奴が得せず、無能を保護するシステムだ
年功序列は悪平等
有能な奴が得せず、無能を保護するシステムだ
106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:12:00.177 ID:tqkglezVM.net
>>91
無能は助けられるべきだ
弱者に手を差し伸べられない強者など強者ではない
言わば弱いくせに強いと勘違いしとる奴が多いのだ
無能は助けられるべきだ
弱者に手を差し伸べられない強者など強者ではない
言わば弱いくせに強いと勘違いしとる奴が多いのだ
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:13:33.688 ID:hz5pUzUH0.net
>>106
で、そのゴミ無能を保護するが為に、成果出す人がメリット少ない状態になってるわけだな
これって全然公平じゃねーよなああ
無能ってまともに仕事できねーもんなああ
で、そのゴミ無能を保護するが為に、成果出す人がメリット少ない状態になってるわけだな
これって全然公平じゃねーよなああ
無能ってまともに仕事できねーもんなああ
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:08:59.341 ID:hz5pUzUH0.net
実際、成果出す人が全然報われないから優秀な日本人が外資にとられてんじゃねえか
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:09:19.841 ID:ZB7jB3aEd.net
逆に有能なやつは低賃金で雇った方が企業側には得だろ
そっちの方が社会回るわ
そっちの方が社会回るわ
108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:13:15.124 ID:+MH5FzJe0.net
有能な人は海外行ってバリバリ働いてそう
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:14:09.931 ID:G+KchwL20.net
>>108
もしくは独立して自ら事業立ち上げてそう
もしくは独立して自ら事業立ち上げてそう
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:14:15.417 ID:hz5pUzUH0.net
>>108
現状、そうだよ
特にメーカーね、こんなんだから日本のメーカー負けるんだよ
現状、そうだよ
特にメーカーね、こんなんだから日本のメーカー負けるんだよ
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:16:42.339 ID:P9NgS9f50.net
>>1が本当に有能ならとっくに自分に合った条件の会社に転職してるだろね
てゆうかヘッドハンティングされてるだろね
てゆうかヘッドハンティングされてるだろね
126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:18:01.202 ID:uEU1k83aM.net
成果を出す奴の待遇が良くならないのは上の人間が、
いつか自分の立場を脅かすかもしれない→飼い慣らせないなら潰そう
こんな感じで冷遇してしまうからなのかね
いつか自分の立場を脅かすかもしれない→飼い慣らせないなら潰そう
こんな感じで冷遇してしまうからなのかね
146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:23:30.713 ID:hCVCiNoy0.net
>>126
単に仕事が人より多く回ってくるけど給料は何もしてない無能と大して変わらない
そして昇給も有能と無能との差が大した事ないしさらに言えば最初に配属された部署の業績に依存するから
業績のいい部署の無能との業績の悪い部署の有能だと前者の方が貰ってる
単に仕事が人より多く回ってくるけど給料は何もしてない無能と大して変わらない
そして昇給も有能と無能との差が大した事ないしさらに言えば最初に配属された部署の業績に依存するから
業績のいい部署の無能との業績の悪い部署の有能だと前者の方が貰ってる
130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:19:50.614 ID:gC6xFvZyp.net
年功序列でも無能な奴は班長を任されないし労働委員にも任命されないし会議にも出させてもらえない
134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:20:40.756 ID:hz5pUzUH0.net
>>130
だからといって、無能と有能で給料が3倍くらい差がついたりしない
無能の給料半分にされたりもしない
だからといって、無能と有能で給料が3倍くらい差がついたりしない
無能の給料半分にされたりもしない
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:20:05.147 ID:hz5pUzUH0.net
実力主義にすべきなんだよ
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:20:16.818 ID:mMSLUtCw0.net
転職しやすくなれば問題解決
但し退職金制度は意味なくなるけどね
但し退職金制度は意味なくなるけどね
142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:22:35.645 ID:hz5pUzUH0.net
日本の会社ってさ、多くはこんな風じゃない？
仕事できる人に仕事が集中して激務になる
でも給料は無能と大きくは変わらない
これってめっちゃ不公平だからね
仕事できる人に仕事が集中して激務になる
でも給料は無能と大きくは変わらない
これってめっちゃ不公平だからね
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:23:07.811 ID:mMSLUtCw0.net
>>142
そうだよ
やるだけ損だわ
そうだよ
やるだけ損だわ
164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:33:25.850 ID:hCVCiNoy0.net
>>142
仕事終わったなら手伝え、的なね
早く終わっても他人の尻拭いで結局人より多く仕事をするだけ
外資だと自分が引き受けた仕事を終わらないからと言って他人に手伝ってもらうって、じゃあお前の存在価値何なの？となるから手伝わないし手伝わせない
そもそもジョブデスクリプションにない仕事はやらないし
仕事終わったなら手伝え、的なね
早く終わっても他人の尻拭いで結局人より多く仕事をするだけ
外資だと自分が引き受けた仕事を終わらないからと言って他人に手伝ってもらうって、じゃあお前の存在価値何なの？となるから手伝わないし手伝わせない
そもそもジョブデスクリプションにない仕事はやらないし
144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:22:36.636 ID:ScvKMvGX0.net
普通に考えたら長いこと会社に居たら色んな経験積んで仕事できるようになるよね？っていうのが元にあるから、世の中に経験積もうが仕事できない無能な奴がたくさん居るってことに目を背けた社会さん側の問題
147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:23:31.505 ID:hz5pUzUH0.net
>>144
ただ長いこと会社にいても、全然仕事できるようにならない無能も一定数いるんだよね
ただ長いこと会社にいても、全然仕事できるようにならない無能も一定数いるんだよね
150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:24:37.197 ID:hz5pUzUH0.net
ちなみに俺がいる会社は中途採用メインだ
新卒採用もするにはするけど、一けた人数だけ
新卒採用もするにはするけど、一けた人数だけ
155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:26:58.698 ID:mMSLUtCw0.net
最後に転勤したときに上司に言ったわ
普通評価でいいから余計なことは押し付けないでねって
普通評価でいいから余計なことは押し付けないでねって
156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:27:31.601 ID:G+KchwL20.net
てか外資の評価制って正当な評価する為のもので日本みたいに人件費下げる為ものじゃあないよなぁ
無能の給料下げる前提じゃなくて有能により多くの報酬を与えるみたいな
無能の給料下げる前提じゃなくて有能により多くの報酬を与えるみたいな
166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:34:54.609 ID:hCVCiNoy0.net
>>156
そりゃ待遇に納得行かなきゃ転職するだけだからね
そりゃ待遇に納得行かなきゃ転職するだけだからね
168: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:35:32.252 ID:hz5pUzUH0.net
>>166
実際俺もそれで転職してからね
実際俺もそれで転職してからね
171: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:36:44.453 ID:CJntH+dta.net
>>168
そもそもお前年功序列のある会社にいた事あるのかよ
そもそもお前年功序列のある会社にいた事あるのかよ
162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:32:30.885 ID:1F0WCQKN0.net
会社側も有能な人材が欲しいわけでは無いだろうしちゃんと成り立ってると思う
普通の人材を均等に育てた方が会社的にはいいんだよ
普通の人材を均等に育てた方が会社的にはいいんだよ
165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:33:55.895 ID:gC6xFvZyp.net
組合があって、みかじめ料はらってれば雇用は守られるけどな
170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:36:16.087 ID:QO9oZCvV0.net
まともに部下の成果を評価できる人間なんてそんなにいないだろ
そうすると数字で見える残業時間とか休みの日数で評価するようになる
年功序列という誰の目にも分かりやすいシステムの方がよほど公平
そうすると数字で見える残業時間とか休みの日数で評価するようになる
年功序列という誰の目にも分かりやすいシステムの方がよほど公平
173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:37:19.461 ID:hz5pUzUH0.net
>>170
有能にメリットがなく、全然仕事できない無能を保護するシステムのどこが公平なんだ
有能にメリットがなく、全然仕事できない無能を保護するシステムのどこが公平なんだ
176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:38:28.630 ID:1eO6VZLk0.net
会社にとっては育てた人材逃がさないためにやってる面もある
178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:38:45.560 ID:mMSLUtCw0.net
日常生活の面倒とかあるから普通に就職はしばらく無理だな
181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:41:25.627 ID:gC6xFvZyp.net
実際、営業職しか成果わかんねーよな
事務職とか人事とか総務とか成果関係ないし
事務職とか人事とか総務とか成果関係ないし
191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:45:03.236 ID:hCVCiNoy0.net
>>181
その辺はいくらでも替えが効くから会社がキープしたい人材じゃないんで
コントラクターばっかだし
会社がキープしたい人材は営業職と技術職だけでしょ
その辺はいくらでも替えが効くから会社がキープしたい人材じゃないんで
コントラクターばっかだし
会社がキープしたい人材は営業職と技術職だけでしょ
182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:41:45.008 ID:NN5kLveX0.net
無能なおっさんからしたら
年功序列制度は神やろな
公務員とかまじもんｎゴッドシステム
年功序列制度は神やろな
公務員とかまじもんｎゴッドシステム
184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:42:17.928 ID:hz5pUzUH0.net
>>182
そうだよね
無能なオッサンからしたら天国だと思う
そうだよね
無能なオッサンからしたら天国だと思う
204: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:50:29.530 ID:NN5kLveX0.net
部活でへたくそな3年がレギュラーやったりベンチ入りしてるようなもん
有能なら1、2年は文句言う
有能なら1、2年は文句言う
206: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:51:02.106 ID:hz5pUzUH0.net
>>204
すげーわかりやすい
すげーわかりやすい
208: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:52:45.139 ID:NN5kLveX0.net
技術職って審判みたいなもんだよ
ミスがないのはあたりまえ
ちゃんとやっても褒められない
ミスがないのはあたりまえ
ちゃんとやっても褒められない
210: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:53:19.590 ID:oIMrIqVz0.net
昭和の深刻な人手不足を乗り切るためにやった事だよ
「一生クビにしません！一生昇給保証します！だからうちにきて！」って
「一生クビにしません！一生昇給保証します！だからうちにきて！」って
211: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:55:20.803 ID:G+KchwL20.net
>>210
でもそのお蔭で昭和の頃は内需拡大に至ったんだよな
でもそのお蔭で昭和の頃は内需拡大に至ったんだよな
213: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:58:16.599 ID:oIMrIqVz0.net
>>211
年功序列だから経済拡大したんじゃなくて
経済が拡大中だったからそんな経営戦略が取れたんだよ
因果関係が逆
年功序列だから経済拡大したんじゃなくて
経済が拡大中だったからそんな経営戦略が取れたんだよ
因果関係が逆
212: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:57:01.105 ID:qUUW7RmC0.net
まあ実力主義成果主義がすすめばすすむほど
実際大多数の人間は人生が厳しくなっていくだろう
実際大多数の人間は人生が厳しくなっていくだろう
214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:58:32.849 ID:hz5pUzUH0.net
>>212
そこが難しいとこなんだよね
でも有能に高い給料、無能は安い給料の方が公平なんだよ
そこが難しいとこなんだよね
でも有能に高い給料、無能は安い給料の方が公平なんだよ
216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:58:59.091 ID:qUUW7RmC0.net
自分の生活を良くするために他人の生活を切り崩すことを考えるより
自分の生活を良くするために他人の生活も良くする方を考えといたほうがいい
自分の生活を良くするために他人の生活も良くする方を考えといたほうがいい
219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:00:58.194 ID:qUUW7RmC0.net
まあだれにとってもプラスになるのは時給をあげることかな
欧米並みの時給にしないと
欧米並みの時給にしないと
220: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:03:09.233 ID:NN5kLveX0.net
>>219経営者からしたらプラスじゃねえよ
会社の金減るんだから
会社の金減るんだから
221: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:03:55.371 ID:qUUW7RmC0.net
>>220
まあそうだな
従業員が幸せになるのが楽しめない経営者ならそうなっちゃうな
まあそうだな
従業員が幸せになるのが楽しめない経営者ならそうなっちゃうな
224: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:08:30.275 ID:hvBI+P430.net
自衛隊でも割と年功序列だったな
227: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:09:37.491 ID:WKtky/Ora.net
自分が仕事できないからって大多数が仕事できないと思い込む
フォールスコンセンサス効果かな
フォールスコンセンサス効果かな
230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:10:34.569 ID:hz5pUzUH0.net
>>227
無能はなんでもかんでも自分を基準に考える
無能はなんでもかんでも自分を基準に考える
237: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:12:37.841 ID:oIMrIqVz0.net
ガキの頃信長の野望でまだ国が小さい内に報償を上げたらすげえ強くなって
そのまま全国制覇出来ちゃったのはちょっとゲームバランス悪いなと思ったが
大人になってゲームの作り手達の気持ちが分かるようになった
そのまま全国制覇出来ちゃったのはちょっとゲームバランス悪いなと思ったが
大人になってゲームの作り手達の気持ちが分かるようになった
240: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:13:11.925 ID:XLWAHFD60.net
技術系だけどやっぱり年いってる人のほうが色々知ってるし顔も広いから役に立つよ
文系は知らん
文系は知らん
247: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:19:08.258 ID:0MClq+DK0.net
>>240
俺も技術系だけどね
最近たまに、昔自分が作ったソフト見て、よくこんなのつくったなと感心するようになったw
技量が衰えても、やる気なくてたらたら仕事してても
そこそこの給料がもらえる年功序列ありがたいよ
俺も技術系だけどね
最近たまに、昔自分が作ったソフト見て、よくこんなのつくったなと感心するようになったw
技量が衰えても、やる気なくてたらたら仕事してても
そこそこの給料がもらえる年功序列ありがたいよ
242: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:15:02.481 ID:NN5kLveX0.net
自分の稼ぎ変わらないのに嫁に生活費もっとよこせとか言われても困るよねえ
仮に稼ぎ増えても将来のこと考えて貯蓄に回すでしょうし
仮に稼ぎ増えても将来のこと考えて貯蓄に回すでしょうし
246: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:18:28.464 ID:oIMrIqVz0.net
保険外交員とかタクシー運転手とか完全歩合の仕事やればいいじゃん
そもそも自営業含め経営者なら成果以外は全く存在しない世界だぞ
自分で安定志向の仕事についといて成果主義にしろってアホじゃねえの？
安定してるってのは成果と給金の間にそれだけ多くバッファが挟まってるって事だよ
そもそも自営業含め経営者なら成果以外は全く存在しない世界だぞ
自分で安定志向の仕事についといて成果主義にしろってアホじゃねえの？
安定してるってのは成果と給金の間にそれだけ多くバッファが挟まってるって事だよ
248: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:20:13.610 ID:NN5kLveX0.net
>>246
それな
リーマンで文句言ってるのってまじもんのバカだから
それな
リーマンで文句言ってるのってまじもんのバカだから
251: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:23:24.759 ID:oIMrIqVz0.net
>>248
安定志向の仕事で成果主義を言い出したら経営者に利用されて給料下げられるだけだよね
安定志向の仕事で成果主義を言い出したら経営者に利用されて給料下げられるだけだよね
252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:25:21.049 ID:NN5kLveX0.net
>>251
それな
慣れてくるとサボる技術覚えるとか言うけど
そっちの方が正しいっていうね
それな
慣れてくるとサボる技術覚えるとか言うけど
そっちの方が正しいっていうね
254: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:26:24.645 ID:eRwzh5pw0.net
確実に数値化できるという点では合理的ではある
255: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:28:25.844 ID:I06j91c+0.net
今求められるリーマンの最低限として考えられるのは
上昇志向があってマネージメント能力がある人間だろ
自分の後釜を育ててそれを連れて出世してくるような
上昇志向があってマネージメント能力がある人間だろ
自分の後釜を育ててそれを連れて出世してくるような
256: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:30:41.393 ID:ppFZbkhJ0.net
必死に残業しまくって出世しようとしてるやつの気が知れん
係長くらいで止まって適当に過ごせればいいじゃん
管理職とか年収固定で責任だけ押し付けられるみたいなもんなのによう目指そうと思うわ
係長くらいで止まって適当に過ごせればいいじゃん
管理職とか年収固定で責任だけ押し付けられるみたいなもんなのによう目指そうと思うわ
261: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:24:28.222 ID:wRkDYhEV0.net
実際仕事ぶりを毎日監視してないと、どいつが有能なのかわかりにくいんだよなぁ
なんかいい方法があればいいんだけど
なんかいい方法があればいいんだけど
265: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:45:00.140 ID:AnJxpHuH0.net
>>261
そうなんだよな。それぞれ仕事内容も違うし
似た仕事を何度かやったことある人は当然早くこなせるだろうし
異動したばかりの人は少し時間かかるだろうし
そうなんだよな。それぞれ仕事内容も違うし
似た仕事を何度かやったことある人は当然早くこなせるだろうし
異動したばかりの人は少し時間かかるだろうし
267: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:47:04.962 ID:ppFZbkhJ0.net
年功序列で上がっただろうって人はなんだかんだで人徳あるとわかった
人たらしの能力あるよ
自分がやれるか？って考えるとやっぱ無理
人たらしの能力あるよ
自分がやれるか？って考えるとやっぱ無理
268: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 21:00:34.082 ID:PP3cVGom0.net
有能は自分を評価してくれる場所に移るか自分で会社立ち上げる
有能だと思い込んでる人間がグダグダ言う
有能だと思い込んでる人間がグダグダ言う
260: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:18:08.493 ID:Luiy2nI40.net
有能な人間にはかわいそうなシステム
【事前予約】あのゾイドがついにスマホに登場！！
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1489214809/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:06 ▼このコメントに返信 どんなに優秀な奴でも仕事はチームでするものだからね…。
１人でできるというなら自営業でええとちゃうか
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:09 ▼このコメントに返信 「頑張れば」「優秀ならば」ってのを無くしていかんと俺ら一生奴隷やぞ。
年功序列でいいんだよ。
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:10 ▼このコメントに返信 この手のスレの※欄は1にレッテル張りをして叩きだすが果たしてここはどうかな？
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:10 ▼このコメントに返信 成果主義で体力落ちた40代から給料がどんどん下がる会社と、逆に給料上がる会社のどっちに有能が集まると思う？
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:11 ▼このコメントに返信 バランスが大事だろ
成果に偏りすぎて社員同士足の引っ張り合いが起きたら
会社の利益にとってはマイナスになりかねない
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:13 ▼このコメントに返信 年功序列でいいじゃん
仕事なんて適当にやっときゃいいんだよ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:15 ▼このコメントに返信 年功序列だとどうしてもある程度出世するからダメだ。一生新入社員の給料と扱いでいいから、出世したくないわ。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:16 ▼このコメントに返信 成果主義より良いよ
有能でも無能でも同じ給料だぞ
年功序列って言っても無能はせいぜい課長止まりでしょ
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:17 ▼このコメントに返信 こんなに多くのやつが自分を有能だと思ってんだな〜
少なく見たって、世の中の半分は無能なのにな〜
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:19 ▼このコメントに返信 公務員がそうだから借金まみれになってるやん？
中学校の教師が定年前で月100万位貰ってたと自慢してたよ。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:21 ▼このコメントに返信 実際有能な人なんてそんなにたくさんはいらないからね。経験積んだ凡才でいい。
本当に有能な人は普通に出世するし
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:22 ▼このコメントに返信 無能なやつが集まってる掲示板に書き込む事自体が間違ってるだろ。
年功序列のぬるま湯に浸って昼間っからネットしてる連中だよ？
有意義な議論にならないよ。
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:22 ▼このコメントに返信 そもそもサラリーマン歴何年っては「キャリア」じゃないからね
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:22 ▼このコメントに返信 成果主義だと成果が出る仕事しか誰もやらなくなる。
MMO見ればわかるだろ。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:23 ▼このコメントに返信 年功序列プラスαボーナスを出せばいい。企業側だって労働者に投資してるんだから長期雇用のメリット作らにゃ損失が発生する
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:24 ▼このコメントに返信 給料上げてくれとは言わないけど
無能なおっさんどもは解雇できるようにしてほしい
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:24 ▼このコメントに返信 会社員って、将来の保証と社会的身分のためにアガリの一部を上納する仕組みじゃんね
会社なのに成果でないと給料無いですって言われたら、フリーと同じやん
結果俺はフリーになったわ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:24 ▼このコメントに返信 そして有能か無能であるかを客観的に最も合理的に判断する手段として、多くの会社では社内試験を設けてる。
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:28 ▼このコメントに返信 頑張ればとか優秀ならって目の前に人参下げられて馬車馬のように働くイッチの姿が目に浮かぶようだ。
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:29 ▼このコメントに返信 まず成果を正確に算出できないから成果主義は流行らない
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:32 ▼このコメントに返信 古いね何十年も前に流行った論調だわ
成果主義の会社って仕事のノウハウを他人に教えない奴ばっかり
敵を増やす事になるわけだから当たり前だけど
やったもん勝ちが横行する新人が育たない嫌な会社
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:32 ▼このコメントに返信 勤務先も、有能な人間（＝転職できる人間）は速攻辞めて、無能な人間はいつまでーもしがみついてるよ・・・
ワイは辞めたら困る最低限の人材と思ってくれてるみたいで、会社の給与テーブルよりだいぶ多目の給料をもらって、金の力でキープされている感じ。
周りがアホばかりで疲れる反面、嫌な転勤とか部署移動が無い内は居ようかなと思ってる。
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:33 ▼このコメントに返信 若いときは割り引かれた給与だけど、
長く会社にいればそれが返ってくる仕組み。それが年功序列。
年功序列という名前が悪いのかな。
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:34 ▼このコメントに返信 うち成果主義だからとか言う会社のくせに
保守業務メインでやってたりするからな
営業はともかく保守で成果って障害起こるの祈って対応しろってことか？
障害起こらないと成果上げられないけど
本当は障害全く起こらない方が成果が高いというジレンマ
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:35 ▼このコメントに返信 勤務年数が長いと、それだけ問題を起こさなかったという信頼と実績もあるからね。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:35 ▼このコメントに返信 労働者保護のシステムだったんだけどな。誰でも安定して結婚、子持ち出来たし。
現状は成果出したらノルマが増えて給料上がらずばかり。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:38 ▼このコメントに返信 無能な馬鹿共が必死になってて草も生えない
本当にかわいそうだと思う
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:40 ▼このコメントに返信 ある意味、人にやさしいシステム
人間はみんな平等という理念のもの
成果主義にこだわる人間は独立すればいいと思う
なんか聞こえはいいがこういうところは
人間関係が大変になることは目に見えてる
まあ年取ったらわかると思う
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:41 ▼このコメントに返信 米10
公務員はそもそも利益出せないだろアホw
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:44 ▼このコメントに返信 まっとうに成果を図れる仕事って大企業でどんなのがある？
スーパー営業ひとりで活躍して、それが分かりやすく評価できる仕事なんてなかなかないだろ。
そもそも正当な評価が難しいから作られたｼｽﾃﾑだし。
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:45 ▼このコメントに返信 言うほど大企業は無能上司いないぞ無能は左遷アンド上長になれない
そもそも主任以上になるのに試験と上長からの推薦がいるから
ただしクビにはならないからそいつが窓際嫌で辞めない限り
リストラか定年まで窓際ニートはありえるな
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:45 ▼このコメントに返信 今時そういう年功序列企業は少ないんじゃないか
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:46 ▼このコメントに返信 会社や職種によるかな
競争激しくて一発あてないと価値がないような業界じゃありえないし
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:47 ▼このコメントに返信 自分が衰え、その立場になった時に「あの時は若かったなぁ」と思うんやで
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:48 ▼このコメントに返信 共産主義が破綻した理由を考えれば
成果主義が正しい。ただ、その道で
有能なやつは役職が上がってしまって
得意分野を任されなくなるという
ジレンマ。スペシャリストの給料が
上がればいいのにね。
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:50 ▼このコメントに返信 仕事出来ないやつでも社内で回して鍛えてなんとか回るレベルに引き上げたり
出来るやつがフォローしてたのが日本式の年功序列のシステム
間違えて何にでも数値を求めちゃう上に管理職に評価の仕方も身に付けさせる時間もないまま導入したのが今の本来の欧米のそれとは違う何か
結果上手くいってる業種なんて精々ITそれも勝ち負けハッキリしてるし
ノウハウの継承や蓄積がものをいう業界は中華に全部飲み込まれていってるやんけ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:51 ▼このコメントに返信 いや、終身雇用じゃなけりゃ無能はキチンと切り捨てますよ
君が無能と思ってるやつも接待が上手かったり年功に見合った人脈が有りますよ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:52 ▼このコメントに返信 >>6の理屈で行くと無能しかいないのに会社が回るというおもしろい状態になるな
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:53 ▼このコメントに返信 そのくせ
「出世したいやろ？だったら、一生懸命仕事して会社につくせよ！」だからな。
会社は一度高すぎる（不当に平社員と格差がある）給与体系を見直すとわざわざホテルの会場借り切って説明会したのに、あっという間に元の格差に戻しやがったからな。
中途採用のもと銀行員（主に東海銀行）どもの我儘を許しまくったからな。
『今の給料より高くないないなら仕事しない』とかヘッドハンティングした人間の口利きで来た分際で必要でもない人材、合併を期に人員整理の対象なった屑をよくもまあ採用したもんだ
今そいつらがふんぞり返って会社をくさらせているからな。
就職活動してる学生諸君Tのつく金融会社には気をつけろよ。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:54 ▼このコメントに返信 それなくしたら今度自分の首絞める事になるから言えんわ
自分が有能だといつまでも思ってるなよ、それに長くいる無能だと思ってる人間も首になってない奴なんだからそれなりの成果は出してるんだろ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 08:57 ▼このコメントに返信 人間って自分が思ってるほど周りは無能じゃないし自分が思ってるほど自分は有能でもないことを自覚できないと管理職になれないから給料上がってかないよ？
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:00 ▼このコメントに返信 年功序列を許せないのってただ単に不況で儲かってないから出てくる考えでしょ
好景気のときはそんなこと頭に浮かばずに働いてる 儲かるんだもの
公務員憎しも結局は世の中が公務員より給料もらえない景気だから出てくる考え 逆に見下すだろうね好景気の時には
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:04 ▼このコメントに返信 100人いれば本当に有能な人と無能な人はそれぞれ5人程度。残りの90人は大した差がない。
だからこそ年功序列の方が適切なんだよな。結局、本当に有能な人は年功序列の中でも出世していくし、本当に無能な人は窓際に動いていく。
まぁ、ここのスレ主は有能の意味も勘違いしているような気がするけど。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:07 ▼このコメントに返信 自分が勤めてる企業で、最近新評価システムが導入された
試しにめちゃくちゃ頑張ってみた結果、評価が＋１された（−１から＋３の範囲で）
上司に褒められはしたが、給料５０００円しか増えてなかったから速攻で頑張るの止めたわ（笑
苦労に対して報酬が全然見合って無いし、成果主義より年功序列で良いんじゃないかな
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:09 ▼このコメントに返信 年々確実に昇給制度があるからこそ、社会人は安心してローンを組める
それができなくなったら、多くの社会人(日本人)は消費を抑える方向に向かうだろうね
成果主義が当たり前になったら、日本は景気低迷で死ぬと思うな
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:09 ▼このコメントに返信 上がったためしがないんだけど
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:10 ▼このコメントに返信 年功序列の是非は置いといて
>>11にも書いてるけど長くいることで給料があがるから長期間働いてくれる(すぐに辞めない)というメリットもある
勿論>>1があげるようなデメリットもあるがこういうのに目を向けず不平不満を垂れ流してるだけじゃ議論にもならんよ
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:14 ▼このコメントに返信 突き詰めると上長になったり経営者になった後に自分より誰かが有能だからと言って、その誰かに席を譲るか？って話になるので、年功システムは建て前として楽と言えば楽
大物株主ガンガンいる会社はまた別だけど
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:14 ▼このコメントに返信 まだ若く未来があると思い込んでる内はそう言えるんだよなぁ・・・
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:16 ▼このコメントに返信 日本の特徴は以下にサボるかがうまく生きていくコツだからなぁ
俺はそれが嫌で独立したけど税金くっそ取られるしやる気なくなるジレンマ
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:16 ▼このコメントに返信 成果主義をとると足の引っ張り合いとか評価につながらないが組織の継続には必要な仕事を誰もやらなくなるとか顕在化してないリスクに対する工夫が必要になってくる
共産主義同様いつか手が回らなくなるからほどほどが一番
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:20 ▼このコメントに返信 基本的に有能な人間は自分で何とかできるから
無能な人間に合わせるのが社会の基本
当然ここでたらたら不満はいているやつは自分をどうにも出来ない無能の側だぞ
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:21 ▼このコメントに返信 行き過ぎた結果が東芝やシャープ
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:21 ▼このコメントに返信 有能な奴が会社勤めなんかするかよ。
とっとと独立してるわ。
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:22 ▼このコメントに返信 ワイ大工
一般は知らんが技術職なら年功序列はなきゃいけないと思ふ
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:23 ▼このコメントに返信 中小だと年功序列で部長とか役員になっていくから無能経営陣ができあがる
そんなとこに居座り続けないといけない社員もだいたい無能が多いという負のスパイラル
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:24 ▼このコメントに返信 年功序列の方が実力主義より何倍もいいと思ってる。
たしかに無能な人間も給料が上がったりするし、変更するべき点はたくさんあるが
まあ早期退職を促したり、一部は若手に指導していく役職を作ってそっちに移すとかしていくべき。
若い時はドンドン成長していけるし実力主義で良いかもしれないが人は老いる、そして能力も低下していく、そんな時でも長年培った経験は何者にも変えられない大事な能力だ。
実際中小企業では若手の奴らや外注ばかりに頼り、長年培ってきた技術者を蔑ろにして何もできずに潰れているのも今は多い。
古くなった物を捨てるのではなく、それを活かせる社会作りを進めるべきだ。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:27 ▼このコメントに返信 有能とか無能とか極端に分けられない普通の人が大半なわけで、そういう人らが会社を支えて長年仕事をしていく上で給料面での安心感というのがどれほど大事か
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:28 ▼このコメントに返信 政治家の2世以降がいい例だろ
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:29 ▼このコメントに返信 年功序列プラス成果を上げた奴にはそれに見合う賞与があればええんちゃう
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:30 ▼このコメントに返信 そのシステムに甘んじて給与上がらんのならそいつはやっぱり無能やろ
年齢によって年収の上限きまってるわけじゃあるまいし
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:31 ▼このコメントに返信 やるだけ損って･･･お前はそんなに有能なの？
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:32 ▼このコメントに返信 頑張れない理由を語る時だけは生き生きとする、ゆとりさとりの予防線メンタル
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:32 ▼このコメントに返信 成果主義が本当に成果を評価してくれるならいいんだがな。
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:35 ▼このコメントに返信 底辺の実力主義なんて悲惨だからな
アメリカじゃマックごときでもベテランの教え渋りが問題になってた
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:35 ▼このコメントに返信 有能な人間は会社立ち上げてると思う
そしてそんあ人間はたくさんいるしその殆どが失敗している事実
最低限の仕事をして暮せればいい人はたくさんいるわけで
成果を上げろ！実力主義だ！なんて言ってる人間って大体上の立場の人間だから気楽な物なんだよなあ
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:36 ▼このコメントに返信 まあ、こんな熱弁するやつは能力主義でクビ切られる方なんだけどな
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:36 ▼このコメントに返信 ＞共産主義が破綻した理由を考えれば成果主義が正しい。
成果主義も破たんしてるんだが。
そもそも、共産主義じゃなくて社会主義だろ。
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:39 ▼このコメントに返信 ※54
それな。
優秀な人間は、海外に行く・・・行かねーよ。
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:40 ▼このコメントに返信 スレの>>1は終始同じ事しか言ってない。自分の主張に全く説得力無いクセに「もう一回言うぞ？」
とかほんと他人とのコミュニケーションが出来てない、のに自分は有能と思ってる・・・
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:41 ▼このコメントに返信 成果主義って会社に貢献しろって縛ってる糞ったれな制度じゃね？
仕事の為に生きたくねーんだが
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:42 ▼このコメントに返信 大半の雇用者にとって労働者の多少の成果差なんて半分どうでもいい。欲しいのは無理を聞いてくれる人間だったりする。
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:48 ▼このコメントに返信 周りに比べて仕事ができるのが有能ではなく、自分の能力を周りに還元できるのが有能な社員。
でも成果として評価するには、相当目の肥えた上司でないと難しいから、成果主義では結局足の引っ張り合いに終始するんだよな。
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:52 ▼このコメントに返信 外国はおっさんになっても転職できるし、社会人になってからでも勉強して学歴を上げるのが普通なんだろ。
日本でおっさんを切るとただの生ゴミだからなあ。
今のまま成果主義にすると、はじき出された奴らが犯罪に走るだけだろ。
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:55 ▼このコメントに返信 成果主義って言っても、できない奴は切って入れ替えるだけだろ。
人がモノだよな。
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:56 ▼このコメントに返信 年功序列制はもう今の日本社会には合わないと思う。成果主義で良いと思うけど、人事とか総務は明白に数字が出るわけじゃないから、成果と業務内容によって給料を決めるってので良いんじゃない？
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:57 ▼このコメントに返信 組織は調和が大事。
年功序列制度が日本を大きくした面もあるんだよ。
完全成果主義も良いとは思うが、無能もお金が持てる国は経済が周り、GNPも上昇する。結果、有能・無能に関わらず、平等になる。
っていうか、１は俺有能って言いたいのかな？見解が狭すぎる。
有能はこんなスレ立てる間もなく、転職するか、独立するよ。
78 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 09:58 ▼このコメントに返信 成果主義も、上に気に入られるのが全てだから難しいよね、数値で表せないことも多いしな
これよりも５０歳超えた位から給料下がりだすシステムｗ技術系でこれは無いわ
79 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:02 ▼このコメントに返信 成果主義といっても結局上の人間は変わらないわけで、下の人間を使い捨てていくだけでしょ？
ぶっちゃけ営業とかやってた人間からしたら成果主義なんて恐ろしいわ
せっかく入った会社で長く勤めるという考えがある日本人なのにずっと結果だせとか拷問や。
80 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:03 ▼このコメントに返信 取り合えずこいつ自身は自分は有能だと思い込んでる無能な若者なんだろうなとは思ったｗ
こういう奴でも生きていけるようにするための制度だよね年功序列って
世の中には圧倒的に無能や凡人が多いんだから取り合えず年功序列で長く続けてもらって
会社の損失を減らすのが社会としては上手く回るんだろうな
そもそも有能な人間は有能な人間が飼い殺しにされるようなところで愚痴りながらくすぶって
現実では行動起こさず２ｃｈなんぞでご高説垂れ流すなんてアホなことしないだろうしね？
81 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:07 ▼このコメントに返信 実際は有能無能関係なく声のデカイやつが上に行く
82 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:07 ▼このコメントに返信 ※3
※19とかなw
83 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:07 ▼このコメントに返信 成果主義って成果する方にその能力がないことが多いみたいだしね
結局成果する側に取りいりゴマスリする人間が評価されるという
年功序列は別に悪くもない
84 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:09 ▼このコメントに返信 若い内だけだよ成果でいいなんて言うのは。
結果を出せば上の立場になる、そうすると今度は血気盛んな若い子の責任を負う立場になるんだよ？
結果を出したいと意気込んでるだけで実力があるのか分からない子にチャレンジさせなきゃいけないんだよ？
会社からしてみれば、入れ替えれる人間は捨てていけばいいだけ出し気楽だが、現場の人間からしたらどう思うか・・・。
85 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:19 ▼このコメントに返信 有能とは言えないが決して無能でもない、いわゆる普通を前提としたシステムだろ
成果が数字として見える営業などは元から成果主義に近いじゃん、単に無能を切る制度がないだけ
で、その無能を判別すべきガイドラインは実際はっきりしない、本当に必要なければ採用してないはずだからな
とりあえず発達障害見つけてを適正な単純労働に回そう、たぶん社会の不満がちょっとは改善されるはず
86 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:22 ▼このコメントに返信 コミュ能力だけで給料決まる社会になるだけだな
87 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:22 ▼このコメントに返信 営業はそもそも喋りだけの無能が成果残す部署じゃん
契約とれれば良いって現場の人間無視してとる奴らだぞ
88 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:25 ▼このコメントに返信 能力主義になるとネット界隈でよく見る、
社員育成も先輩・上司の仕事ってのがなくなって、
新入社員時代から、ベテランに摘み取られるようになるがよろしいか？
89 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:27 ▼このコメントに返信 評価する人間が極めて有能でないかぎりまともな社会にならないよね？
90 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:29 ▼このコメントに返信 30年後、若手に老害扱いされたときに同じこと言えるのかねぇ。
若いうちに頑張って残れれば将来の生活を保障してくれる制度でもあるんやで？
91 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:30 ▼このコメントに返信 「自分こそ現実的と思い込んだ困ったちゃん」のプライドだからな
例えチリ紙交換すら断られる汚物でも現実である以上従わないといかんね
まぁ連中の妥協、折衷案はよく見ると「自分らが忌み嫌う理想論そのもの」だから
目を背けようと丸分かりなんだがな
92 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:32 ▼このコメントに返信 長年会社に貢献してきたんだからいいだろ
無能だと思っててもなんだかんだちゃんと仕事してる人多いと思うぞ？
93 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:36 ▼このコメントに返信 最低限の仕事しかしてない人を無能って呼ぶ奴いるよなあ
年をとれば体も動きにくくなるし色々と能力も下がってるけど、若い子が頑張ってるようにその人も若い頃は頑張ってた。
今の姿を見て自分達だけ辛い思いをしているとか都合のいい風に考える奴らが多すぎ。
94 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:37 ▼このコメントに返信 年功序列なんか高度成長期のシステムだからな。未だにそんなカビの生えたものにしがみついてる奴が多いのにビックリする。あれは人口も経済力も全てが右肩上がりの社会でこそ機能するものだよ。少子高齢化、非正規雇用化、個人主義のこれからの時代に無能を囲ってる必要も余裕もあるわけないだろ。
95 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:39 ▼このコメントに返信 まぁある程度の年齢(50前後？)になったら年功制解除して給料上がらなくなって欲しいな
そこまで続けてれば何らかの役職にあるだろうからそっからは役職毎の成果に見合った額を上乗せするとか
96 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:48 ▼このコメントに返信 言いたいことはわかるが、お前は有能なのかって話とお前が年取って体力定期に衰えた時クビにされて文句ないならいいよ。
97 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:50 ▼このコメントに返信 無能にもある程度金回さないと経済破綻するやん。有能はちゃんと評価されてるし。されてないなら自分は有能じゃないと気づかないと。
98 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:50 ▼このコメントに返信 >>そもそも無能が偉い職場なんて超環境劣悪だから有能はすぐ辞めるよ
…ん？イッチスルーしてるけど皮肉ちゃうんか？
99 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:51 ▼このコメントに返信 成果主義で結果を出してる人間だけを優遇するのはもう散々失敗してるだろが
海外は貧富の差は広がり、移民がいなければ経済が回らなくなっているじゃないか
個人主義の時代だからこそ年功序列をより仕上げるべきだろ
100 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:58 ▼このコメントに返信 なんか年功序列より成果主義の方が仕事人間ができそうだな日本人の場合ｗ
より不の連鎖になりそうｗ
101 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 10:58 ▼このコメントに返信 この手の>>1ってなんで同じこと何回も言うん？
そんなに自信ないの？
102 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:09 ▼このコメントに返信 成果主義はホント駄目だわ
雇用が不安定になるだけで能力ある人も一時的に稼げるだけで安定はしない
言い換えると「真面目に一生懸命頑張る人」は要らない「いま数字を出せる人」が必要
ってのが今の現実
103 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:09 ▼このコメントに返信 大学生時代、流行りものの成果主義(笑)をバイト先が取り入れたことがあるが、やってみりゃわかるけどクソだよあのシステム。
評価する側が正しい定規を持っているって限らないから、パワハラの温床になる。上長者になる人間ならば正しい判断ができる、だなんて、どんだけおめでたいんだかw
しかも、実力つけるより蹴落とす方が楽だから足の引っ張り合いになったり、成績を良く見せるための不正をしたりするし。そんな奴が評価する側になったらどうなるか分かるよな？
営業みたく成果が目に見えてわかる仕事ならともかく、そうじゃないデスクワークとか、サービス業とか、『成果』ってそもそも何？ ってところは導入したところでデメリットしかないだろ。
不思議とそういう職種の方が導入したがるけど
104 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:14 ▼このコメントに返信 文句たれるくらい有能なら起業して
自分の理想の会社つくれってのｗ
105 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:17 ▼このコメントに返信 20年遅れてるな
当時も>>1と同じことを言う奴らが大勢いた、そんな奴らを釣って出てきたのが成果主義
殆どは給料下がってえらいめにあったw自信過剰な奴は腐るほどいるが有能な奴は殆どいないんだよね
106 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:20 ▼このコメントに返信 米74
まさにこれ。本当に成果主義をやるためには人材の流用性という土壌がいるのよ。
今日本企業がやってるのはなんちゃって成果主義なんだけど、社会的にはちょうど合ってる気がするよ。年功序列ベースで多少変化がある感じ。
107 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:22 ▼このコメントに返信 いやいや成果主義なんかにしたらなんJ民なんか給料もらえなくなっちまうだろw
108 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:22 ▼このコメントに返信 有能な奴はボーナス1億とかはやりすぎだと思うけど
ボーナス10倍ぐらいなら別にいいな
成果出せば給料アップすると分かればやる気出るし
あんまり高額な金渡すとその後、仕事が適当になったり引退したりするかもしれんしな
109 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:22 ▼このコメントに返信 成果主義なんて格好の賃下げ理由でしかないんだよね
経営側にとっちゃ人件費はコストでしか無いんだから隙があれば下げようとするよw
110 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:26 ▼このコメントに返信 なんで極論しかいえんのやろうね
それぞれ同様にメリットがあること少しかじってればわかるでしょ
111 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:28 ▼このコメントに返信 年功序列でも成果主義でもモンスターを生み出してしまうから自分がましだと思っちゃうほうを選択してしまうだけな話
112 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:32 ▼このコメントに返信 ※109
そう、結局経営者に有利なだけよね
自称有能な企業の飼い犬が支持してるけど
113 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:35 ▼このコメントに返信 いつまでも賞与なしの時間給働きだから年功序列の恩恵に浴したかったな
わい無能
114 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:35 ▼このコメントに返信 まぁ愛社精神なんてすてろってこった
必死に抵抗してる無能老害どもは本当に消えてほしいのは言うまでもないけど
まぁなんでこんな日本企業がオワコンと化したのかまだわからないから日本人は舐められまくるんだよww
こんな労働時間長くて労働生産性少ないんだから終わってる、ほんとにwwwwww
115 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:35 ▼このコメントに返信 本当は、年功序列は若い衆にとって都合のいいシステムなんだぞ
雇用も給与も長期的に安定、人生設計も安心、結婚もできる
年功序列が悪だって認識は、誰かに騙されてるよ
ちなみにこれ経営者にとっては都合が悪い
人件費がかさむから
116 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:38 ▼このコメントに返信 年功序列が悪、成果主義が正義みたいなのが駄目なのよ
どちらにもいい所はある、それをあわせて新しい制度を作ればいいの
海外で失敗してようが真似するのが正義みたいなコンプレックス大国日本はいい加減にするべき
117 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:39 ▼このコメントに返信 >>15
こういう傲慢な発想をしているから人材が足りなくなるんだよ。
有能（笑）というもとめるレベルが高すぎて、頭数が揃わない。
118 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:42 ▼このコメントに返信 ※110
>>1の路線はもうお腹いっぱい
そのうえこの手の論調の人間の言い訳が「改革が足りない」一辺倒になってるし完全に終わってる
信心が足りない、まだ足りないと説教たれるカルト宗教かよ
119 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:42 ▼このコメントに返信 年功序列ってそもそも若い奴らを育成するのを前提にある物だけど、最近はなんでもパソコンでできちゃう上に、すごいスピードで発展してるから技術を受け継ぐという考えがもうないのではとも思うね。
とはいえ、成果主義にすればその時代の若い奴らを使い捨て結局上に残るのは金を持った一部の成功者のみ。
120 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:44 ▼このコメントに返信 本当に出来なきゃクビだしな
出世は無理な万年ヒラを飼っておけるなら安いもんだろう
121 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:48 ▼このコメントに返信 年功序列で、給料安いが残業なしでしっかりと休みがとれて、副業OK
これがベスト
122 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:52 ▼このコメントに返信 ※115
年功序列が崩壊し出したから先が見えず、若い人間が結婚しない子供作らないとかあるしね
年功序列が害悪としか捉えてない人間は若くて無知なのか又は経営者側か反日活動家かな
123 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:52 ▼このコメントに返信 成果主義にすると＋αの仕事しても難癖つけて給料あがならいんだな
124 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 11:56 ▼このコメントに返信 会社からしたら長い目で成長させるより、使い捨てでその時結果だしてくれる奴の方が都合がいいからな。
高い金で有能な人間を雇う→結果をだすからお金はペイできる→結果が出せなくなったら捨てて次の人間を。
使い捨てられた人間は次の会社で結果をださなくちゃと必死になり空回りする悪循環。
そんな思いするぐらいなら社長になるはと独立する人間が多いのが海外。
そして今度は人間を使い捨てる側になるという笑えない話し。
125 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:00 ▼このコメントに返信 成果主義って聞こえはいいけど
マトモな奴が評価しないとマジでクソだからな
126 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:05 ▼このコメントに返信 おまえらホントバカだな（笑）
年功序列オンリーだったと思ってんのか？出世ルートから外れてもベースアップがあるから、それなりの生活や子供の成長に合わせた収入があったんであって
能力ある奴は部長、取締役とステージが別にあるんやぞ（笑）
ホントおまえら騙されてるよなぁ
貧富の差ができて喜ぶのは能力ある奴じゃなくて、今現在権力のある奴金のある奴らやぞ
127 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:07 ▼このコメントに返信 まあ、おやじ曰く若い頃はそお思ってたみたいだけど自分が年取ると逆にそれが少し有り難いって思うみたいだな
128 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:13 ▼このコメントに返信 成果主義の海外でも、高く評価されて改める所も出ているシステムなんだけどな。
129 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:16 ▼このコメントに返信 まぁ有能な若いやつらは最初は日本企業のためを思って年功序列廃止を主張するけどこの※欄見たいに叩かれて諦めて外資海外行くからいいんじゃない？
こうやって年功序列賛成派は日本に残り反対派は海外にいく
それぞれ主義主張のところで働けていいじゃないか
日本企業の生産性？競争力？そんなん知らん
130 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:18 ▼このコメントに返信 若い奴らが不満持ってるのは自分達の時は貰えそうにないからでしょw
将来安泰だと思ったら不満持たない。
131 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:20 ▼このコメントに返信 まあ移民に頼った経済になるのに賛同なんかできんわな
今まさにEUが苦しんでるのに
132 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:24 ▼このコメントに返信 先進国平均でここ20年で2倍の経済成長果たしてるのに日本はほぼ変わらず(ひょっとしたら下がったんじゃないかってレベル)
こんな異常なほど成長してない日本でまだ既存の経営スタイル貫いてる老害は頭おかしいのかな？
もうバブルはおわったんだよ？おじいちゃん
133 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:25 ▼このコメントに返信 実力主義で勝ち残った奴が残る、負けた奴は底辺の仕事へ行く
でも底辺の仕事は移民が格安でやるから勝った人間達は移民の労働力に頼る
負けた奴は仕事が無くEND
人権をどうちゃら日本に行ってきた癖に移民に仕事も経済も治安もズタボロにされている海外の真似をしても未来はないだろ
134 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:52 ▼このコメントに返信 どうせ大した成果だせる実力も無いんだから無理すんなよとしか
135 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 12:57 ▼このコメントに返信 ※14
成果が出ない仕事ならそれはいらない仕事なんだよ
いらない仕事をいらないと切り捨てられずにやり続けてるから生産性が低い
136 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 13:00 ▼このコメントに返信 パイが余りあるほどあった昔と違って今はパイが圧倒的に足りてないんだぞ。限られたパイをただレールに乗ってるってだけで与えて国が発展する訳がない。パイが限られているなら能力の有る者に優先的に与えて国を引っ張らせないとどうやって競争力を保つんだよ。
137 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 13:04 ▼このコメントに返信 成果主義って給料あげないためのためにやるんだぜ
年功序列だと年取ったら給料上げないといけないから
138 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 13:05 ▼このコメントに返信 有能な奴は海外だの独立だの勝手にやるからいいだろ
雇われやってる奴なんて無能集団なんだから年功序列でいいわ
それが日本にとっていいかどうかはしらんけどな
139 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 13:10 ▼このコメントに返信 経営のことを知らない無能>>1の戯言じゃん
140 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 13:19 ▼このコメントに返信 あと、給与は一度上げたら下げられない
という現行の基準法にも問題あると思う。
成果出した翌年に大幅に上げると、以降それより下げられないからね。
そいつが毎年ヒット飛ばせば良いが、人間良いときもあれば悪いときもあるだろう。
その点、年功序列の方が毎年の労務費の予算が組みやすい。
141 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 13:23 ▼このコメントに返信 大人になってから年功序列は
加齢による家族生活スタイルの変化に合わせた
中流家庭を多く作り出すシステムだったんだなって分かるようになった
親が年とる＝子供も大きくなる＝学費が高くなる
で、合ってたんだよな
今じゃずーっと変わらないから貧困の差が出て来るようになった
142 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 13:26 ▼このコメントに返信 成果主義は一見良さそうに見えるけどな。優秀な人材はよりお金を貰える大企業に引き抜かれ、残った人たちは成果の出る仕事だけして、成果出にくい仕事をやらされる人は仕事をサボる。会社の業績は下がる一方や。
143 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:04 ▼このコメントに返信 労働者の立場としての年功序列のメリットの一つは、人生とか生活を見通しやすいところ。
能力や成果などに大きく影響されない。変数が少ない。10年後の収入が予想しやすい。
社員は家族で転職はあまりなくて男は働き女は家庭で・・・って時代にはかなり合っていた。
だからこそ子供・人口が増えやすかったということもあるだろうね。
もちろんこれが正しいって意見ではないし、今はもう時代が違うわな。
144 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:07 ▼このコメントに返信 今時年功序列批判とかお前、タイムリープしてね？
145 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:10 ▼このコメントに返信 ※137
日本の成果主義ってこれなんだよなあ
いわゆる人件費削減
成果主義ならもっと稼げると思ってるやつは甘い
146 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:14 ▼このコメントに返信 成果を評価するのは人間だもんなー
成果を数値化できない仕事のほうが多いから今以上に上司にゴマすりすりしなきゃいけなくなりそう
147 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:32 ▼このコメントに返信 ※135
例えば経理業務とか総務業務とか成果が目に見えて成果が出るものでもないでしょ。
昔から電話取る奴は出世しないとか言われるけど、誰かが足らないといけない。そういう雑務を誰もやらないと会社成り立たなくなる。
148 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:38 ▼このコメントに返信 どこコメみてもアホばっか（笑）
能力ある奴は海外行くとか（笑）そもそも能力ある奴ってのは、その無能と言われてる大多数を率いて仕事生み出して利益出して生活させてやれる奴のことを言うんであって
ちょっと得意分野だけでいい気になって自分の幸せだけしか考えないアホは能力があるとは言えない。
成果主義が導入されて20年
その前の20年
どっちがよかったかなんてもう証明されてるだろ
149 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:53 ▼このコメントに返信 成果主義が今の日本に導入されていると？？？？wwwwwwwwww
まぁいいんじゃない？
移民もヤダ、子供産むのもヤダ、成果主義にするのもヤダ、生産性は絶対あげたくない、名刺の渡し方や上下関係は軍隊並み
人口減って競争力死んでもまぁ現状満足してればいいんじゃない？
気付いたら中国の属国になってると思うよww
お前らの老後は中国人のハウスキーパーか性処理相手なwwwww
まぁいいんじゃね？？それもニッポンだ！！！！
150 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 14:56 ▼このコメントに返信 そもそも「今高給もらってる経営者層は有能なのか?」という話があるが
最終的に評価を下すのは当の彼等だからなあ
役員室の中で相談して、自分らの給料だけ上げるに決まってるよな
結果格差は広がるばかりという訳だ
151 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 15:08 ▼このコメントに返信 成果主義は人件費節約するための口実だよ
152 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 15:09 ▼このコメントに返信 ※149
サンキューシナ人
153 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 15:43 ▼このコメントに返信 私に利はないが君たちには利があるだろう？
154 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 15:50 ▼このコメントに返信 これ、主張はわかるけど年功序列が悪く働いてるのはどちらかと言うと金融なんだよな
凋落したメーカーの要因はそこじゃない
155 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 16:09 ▼このコメントに返信 149
みたいな奴は、もう少し社会勉強だとか経営の勉強したほうがいいよ
年功序列が継続されていたなら、企業の衰退は別として、今ほど消費は低迷してないからね。
消費税、女性の社会進出、欧州式の個人成果主義の導入、株式支配によるマネーゲーム
これはセットで約20年前に導入されている。そしてその時から確実に日本経済は衰退してるし、庶民の生活は追い込まれているんだよ
そのかわりにアメリカン・ドリーム的な成金が数人排出されている。
数人にすべての富が集まっている。
156 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 16:41 ▼このコメントに返信 俺も年功序列反対派だけど、まぁ確かに老いて尚30歳位のやつと同等に仕事できるかといえば…
できるんだよクソが
俺が入社したばっかの時に入った会社はむしろ年配ほど有能だったわ
業種によるとしか言えんかもな
157 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 17:57 ▼このコメントに返信 成果主義を導入したところでこの1は
「上に媚びるのが上手い奴が得をする制度！不平等！」とか言い出すよ
158 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 18:48 ▼このコメントに返信 何を言っても、近い将来には確実にもっと資本主義的な雇用制度が日本にも導入されるだろうな。今の半社会主義的な雇用制度は、もうとっくの昔に時代遅れで、弊害が至る所に出てきてる。高い自殺率、少子化、低い女性の社会進出率、ブラック企業の蔓延。今の日本の重大な諸問題の根本は、時代遅れな雇用制度にあると言っても過言じゃない。1億総活躍社会という名の経済の総力戦までやるんだ。いずれとことん効率化が進むよ。
159 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 19:33 ▼このコメントに返信 今現在、正社員にすらなれない奴の割合がかなり多くて、これからも増えていくのに年功序列だの終身雇用だの絵に描いた餅だな。レールに乗っている全体の半分の労働者だけを保護して、安定的に出世させる社会的意義も、企業にとってのメリットも無くなりつつあるのに。どうせ半分しか乗れないなら、有能な人間に乗ってもらった方が良いよ。遅かれ正社員でも容赦なくクビ切れるようになるだろうしな。年功序列の是非より、非正規雇用率を1割にまで下げるのにはどうすればを良いかを論じる方が先だと思うわ。
160 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 21:01 ▼このコメントに返信 成果上げても結局は査定に反映されるかどうかだからな
そもそも派遣なんて単なる中抜きだし
ろくに現場知らん奴の適当な思い込みで評価下がるよりは多少マシだろう
161 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 21:32 ▼このコメントに返信 どいつもこいつも自分の観念だけで定性的な話してるからそら噛み合うわけないわな
162 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 21:41 ▼このコメントに返信 年功序列や終身雇用はホワイト企業の1形態だったわけだよ
労働者にとっては安心だったし、だから消費もしやすかったし
国内市場は拡大したし、景気は良く、経済成長もした
企業単体にとっては人件費の重い有難くない制度かもしれん
しかし国全体で見ると、人件費(所得)を削るのは
国内市場を縮小させてしまう意味で下策だった
163 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月13日 21:42 ▼このコメントに返信 今以上に派遣制度を広げるのはよろしくない
派遣会社のピンハネを削るべきだし
総じて労働者層の地位向上を図るべきだ
でもって成果主義の偏重は危険だ
放っておけば経営者は自分自身だけを評価し手厚く遇する
労働者に富を分配しない
164 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月14日 01:59 ▼このコメントに返信 >>1
でも日本人は年功序列で毎年給料が上がっていく方がやる気がでるみたいやけどね。成果報酬だとごく一部のできる奴は嬉しいけど大半はそうじゃないから・・・
165 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月14日 04:03 ▼このコメントに返信 そもそも
「資本家」が「経営者」を選び、金を出す
「経営者」が「労働者」を選ぶ
「労働者」は「仕事」を選ぶ
日本じゃ
資本家「業績悪いな・・・経営者、おまえはクビだ」
経営者「成果だしてないな・・・労働者、おまえはクビだ」
労働者「労働環境悪いな・・・他所で働きます」
ができないっていう