1: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:14:14 ID:UAu
与えられたモノは「媚び」というのだ
なので俺は後者を「媚びアニメ」と呼称する事を提案する
なので俺は後者を「媚びアニメ」と呼称する事を提案する
2: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:14:57 ID:LLf
まあアイドルも自称するもんじゃないしね
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:15:25 ID:UAu
そしてそれを享受する者は「萌え豚」ではなく「媚び豚」である
【事前予約】カード、スキルを組み合わせて戦略を練り、最強のデッキを作れ！
4: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:15:36 ID:Z6P
つまり自分がいいと思うかどうかってことだろ
6: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:16:46 ID:UAu
>>4
確かに明確な境界線がない事は大いに問題である
よって線引きをしなければならない
確かに明確な境界線がない事は大いに問題である
よって線引きをしなければならない
7: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:16:53 ID:mp0
豚同士仲良くしろよ
細分化の必要ねーわ
細分化の必要ねーわ
9: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:19:34 ID:UAu
>>7
ある
何故なら「萌え」というモノはスレタイで定義しているように与えられたモノではないからだ
「萌え」というものはユーザーが主体となり作品の中に見出すモノ
つまり自らが考え、感じ、そして論じる事によって初めて生まれる
ある
何故なら「萌え」というモノはスレタイで定義しているように与えられたモノではないからだ
「萌え」というものはユーザーが主体となり作品の中に見出すモノ
つまり自らが考え、感じ、そして論じる事によって初めて生まれる
28: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:43:11 ID:VRD
>>9
萌えるオタクとか・・・
萌えるオタクとか・・・
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:16:59 ID:NOB
記号化した今の萌系作品
与えられている物と自発的な物を
どこで区切ろうか
与えられている物と自発的な物を
どこで区切ろうか
15: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:23:12 ID:UAu
>>8
そこが一番難しい所であるのは重々承知している
かくいう私もそこに対して明確な線引きが出来ていない
そこが一番難しい所であるのは重々承知している
かくいう私もそこに対して明確な線引きが出来ていない
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:21:43 ID:UAu
これに対し「媚び」は全てを享受する事によって思考を放棄し、それこそ与えられたエサを疑う事なく貪る豚である
つまり飛べない豚である
つまり飛べない豚である
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:22:29 ID:Zos
価値観は人それぞれ
はい論破
はい論破
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:27:10 ID:UAu
>>13
価値観の差ではない
これは創作物全般に言える事だが、小説映画ドラマ漫画アニメ全てにおいてユーザーが考える事を放棄してしまったら衰退してしまう
私が危惧しているのは「媚び」を受け入れ、論じる事をしなくなってしまう事だ
価値観の差ではない
これは創作物全般に言える事だが、小説映画ドラマ漫画アニメ全てにおいてユーザーが考える事を放棄してしまったら衰退してしまう
私が危惧しているのは「媚び」を受け入れ、論じる事をしなくなってしまう事だ
19: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:28:48 ID:Zos
>>17
考える事って何？
アニメなんて考えながら見る物でもないだろ
考える事って何？
アニメなんて考えながら見る物でもないだろ
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:30:51 ID:UAu
>>19
それがそもそも間違ってる
なぜ、アニメを見るのに頭を使わないのだ？
それとも読書する時も頭を使わないのか？
それがそもそも間違ってる
なぜ、アニメを見るのに頭を使わないのだ？
それとも読書する時も頭を使わないのか？
21: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:32:22 ID:Zos
>>20
俺は使わないな
俺は使わないな
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:34:00 ID:UAu
>>21
ならその主張は受け止める
私は創作物は頭使って見たり、読んだりする
ならその主張は受け止める
私は創作物は頭使って見たり、読んだりする
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:23:09 ID:mp0
はたから見りゃ豚は豚だよ豚
総じてキモいから気にすんな
総じてキモいから気にすんな
22: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:33:23 ID:NOB
Don't think. feel.
25: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:36:41 ID:HgI
まあ「さあ萌えろ」って感じのキャラ付けには飽き飽きではある
艦これみたいな量産型萌えキャラ
艦これみたいな量産型萌えキャラ
26: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:37:38 ID:NOB
>>25
豚用の濃厚飼料みたいなキャラね
豚用の濃厚飼料みたいなキャラね
27: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:41:27 ID:UAu
>>25
明確な線引きが出来ていない以上作品に対して直接言及する事は今は避けるが、そういう事である。
そしてそれを「媚び」だと定義したい
明確な線引きが出来ていない以上作品に対して直接言及する事は今は避けるが、そういう事である。
そしてそれを「媚び」だと定義したい
29: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:49:39 ID:UAu
今はアニメに焦点を当てているので、アニメの話をするが
「萌え」は今後も業界を発展させていくのに必ず必要な要素であると思っている
ユーザーが主体的に「萌え」を見出そうとする行為は製作側にも影響を与えるはずだ
毎日毎日同じエサを与え、同じエサを食べるのではなく
どういうエサを与えれば喜んで食べるのか
これが創作物を発展させる
「萌え」は今後も業界を発展させていくのに必ず必要な要素であると思っている
ユーザーが主体的に「萌え」を見出そうとする行為は製作側にも影響を与えるはずだ
毎日毎日同じエサを与え、同じエサを食べるのではなく
どういうエサを与えれば喜んで食べるのか
これが創作物を発展させる
30: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:50:00 ID:abW
個人的には萌えというものはむしろ他人が見ても何とも思わないか
むしろ不快に思う要素に良さを見出してこそ真の萌えだと思う。
例えばそばかすとか、メガネとかそういった要素。
むしろ不快に思う要素に良さを見出してこそ真の萌えだと思う。
例えばそばかすとか、メガネとかそういった要素。
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:50:40 ID:abW
ごめん、「むしろ」が重複した
他人が何とも思わないものや、むしろ不快に思う要素だ
他人が何とも思わないものや、むしろ不快に思う要素だ
32: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:51:13 ID:Zos
そばかすとかメガネが好きってのはただマイナーなだけなんじゃないの
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:52:08 ID:VRD
つまりオタク自身が萌え可愛くなれと
34: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:52:09 ID:HgI
ただちゃんと物語込みで萌えられれるキャラづくりには作り手の才能も苦労も時間も必要になるからな
金を得るために量産型萌えキャラになるのも仕方がない部分はある
ところで沙耶の唄の白い部屋エンドの携帯のやりとりは萌えと言えるだろうか
金を得るために量産型萌えキャラになるのも仕方がない部分はある
ところで沙耶の唄の白い部屋エンドの携帯のやりとりは萌えと言えるだろうか
36: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:55:12 ID:UAu
>>34
それは仰る通りだ
商売である以上はそうだし、業界の利益の取り方からしても難しい面はある
それでもユーザーが「萌え」る事を辞めてはいけない
辞めるべきなのは「媚び」を受け入れる事
それは仰る通りだ
商売である以上はそうだし、業界の利益の取り方からしても難しい面はある
それでもユーザーが「萌え」る事を辞めてはいけない
辞めるべきなのは「媚び」を受け入れる事
42: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:02:16 ID:Zos
>>36
１の媚びてると思うアニメのタイトル教えて
１の媚びてると思うアニメのタイトル教えて
44: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:04:06 ID:UAu
>>42
上にも書いたが明確な線引きは私自身も出来ていない
それを踏まえた上で聞いてほしい
IS
はがない
この２つは媚びアニメだと思っている
上にも書いたが明確な線引きは私自身も出来ていない
それを踏まえた上で聞いてほしい
IS
はがない
この２つは媚びアニメだと思っている
45: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:04:56 ID:Zos
>>44
ごちうさやらゆるゆりではなく
この二つを選んだ理由ってのは何？
ごちうさやらゆるゆりではなく
この二つを選んだ理由ってのは何？
51: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:15:09 ID:UAu
>>45
遅くなってすまない
やはり個人的にあざといと感じるシーンが物凄く多かった
特にISに関して言えばシャル絡みの話は特に感じた
弁当のシーンとかお風呂のシーンとか
遅くなってすまない
やはり個人的にあざといと感じるシーンが物凄く多かった
特にISに関して言えばシャル絡みの話は特に感じた
弁当のシーンとかお風呂のシーンとか
53: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:18:31 ID:Zos
>>51
結構詳しくかかれてるしＩＳ好きなんだな
で、その風呂のシーンの時とかはどんな気持ちだった？
萌えたか？
結構詳しくかかれてるしＩＳ好きなんだな
で、その風呂のシーンの時とかはどんな気持ちだった？
萌えたか？
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:20:37 ID:UAu
>>53
見てたから
見てないものを媚びてると断罪は出来ないし
上にも書いたけどあざといと感じたのでこのシーンて必要？と思っていた
見てたから
見てないものを媚びてると断罪は出来ないし
上にも書いたけどあざといと感じたのでこのシーンて必要？と思っていた
56: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:22:27 ID:Zos
>>54
俺はもっとこういうサービスシーン増えろと思ってる
あきらかにサービスシーンは媚びだけどさ
その媚びが視聴者のニーズにあってたら受け入れる事は何の問題も無いと思う
俺はもっとこういうサービスシーン増えろと思ってる
あきらかにサービスシーンは媚びだけどさ
その媚びが視聴者のニーズにあってたら受け入れる事は何の問題も無いと思う
59: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:23:58 ID:HgI
>>56
それはそれでいいけど「萌え」ではないということだろう
それはそれでいいけど「萌え」ではないということだろう
63: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:28:18 ID:Zos
>>59
あー俺が言いたかったのは>>36で
「辞めるべきなのは「媚び」を受け入れる事」って書いてあった事に対して
その媚びが視聴者に喜んでもらえる物なら受け入れる事に何の問題もないよねって言いたかった
あー俺が言いたかったのは>>36で
「辞めるべきなのは「媚び」を受け入れる事」って書いてあった事に対して
その媚びが視聴者に喜んでもらえる物なら受け入れる事に何の問題もないよねって言いたかった
65: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:31:53 ID:UAu
>>63
そこが分かれ目なのではないかと
そもそも全てを享受するだけだとコンテンツは衰退するだろうという思いがあるからこそ言っているので
そこが分かれ目なのではないかと
そもそも全てを享受するだけだとコンテンツは衰退するだろうという思いがあるからこそ言っているので
39: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:58:13 ID:XDg
納得した
けどだから何だよって感じしかしない
けどだから何だよって感じしかしない
43: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:02:55 ID:UAu
>>39
納得してくれただけで十分に成果はあったと言える
納得してくれただけで十分に成果はあったと言える
40: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)11:58:39 ID:JgG
カテゴライズされた時点で終わり
46: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:05:01 ID:Vf3
キャラに萌えるから萌えアニメでしょ？
キャラが媚びていようが媚びてなかろうが
キャラが媚びていようが媚びてなかろうが
47: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:07:07 ID:LLf
新劇場版エヴァは媚びてると思う
48: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:07:54 ID:JgG
ツンデレと無口と美少女出しときゃええんやろ系
49: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:08:57 ID:HgI
可愛く見せようとして可愛く動いてるのは萌えじゃないよな
本人の意図していない部分やミスによって可愛らしさが醸し出されれば萌えといえるのではなかろうか
本人の意図していない部分やミスによって可愛らしさが醸し出されれば萌えといえるのではなかろうか
52: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:15:30 ID:PjO
媚びなければ萌えてくれないし売れもしないので媚びるしかないのだよ
57: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:23:12 ID:NOB
デレマスやアマガミやセイレンなんてあざといけど
これらは、媚びアニメかな？
俺は好きだけど
てか、あざといシーンは多少あるだろう
萌えアニメなんだから
これらは、媚びアニメかな？
俺は好きだけど
てか、あざといシーンは多少あるだろう
萌えアニメなんだから
60: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:24:17 ID:Zos
>>57
それらは恋愛ゲームなんだしそもそもの目的がそれじゃん
媚びではないと思う
それらは恋愛ゲームなんだしそもそもの目的がそれじゃん
媚びではないと思う
58: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:23:39 ID:nos
少しわかる気もする。
61: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:24:47 ID:fEY
その言葉が使われ始めたころはその通りだった気がするよ
受け手側が呼び起こす感情だった
受け手側が呼び起こす感情だった
62: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:28:01 ID:XDg
みんな儲けたいから消費者に媚びるのは当たり前じゃね
媚びるなっていっちゃったらそれもう同人活動しかないじゃん
媚びるなっていっちゃったらそれもう同人活動しかないじゃん
69: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:35:28 ID:PjO
媚びることを放棄することはニーズを無視するということだ
74: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:38:30 ID:XDg
なんか
>>1がアニメが衰退したのは萌豚のせいだと言っているように聞こえるけどそういうこと?
>>1がアニメが衰退したのは萌豚のせいだと言っているように聞こえるけどそういうこと?
77: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:41:04 ID:UAu
>>74
ここでいう媚び豚であるとしてそう思ってる
厳密に言うと発展させたが、それによって思考を放棄した媚び豚だけが残りここから飽和の後に衰退すると思ってる
ここでいう媚び豚であるとしてそう思ってる
厳密に言うと発展させたが、それによって思考を放棄した媚び豚だけが残りここから飽和の後に衰退すると思ってる
80: 総長◆7akiDIrDIDUX 2017/03/24(金)12:50:09 ID:iBo
簡単に死ぬコンテンツじゃないぶんどこまでも落ちていくのや
82: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:52:46 ID:VRD
イカ娘は萌えなの？
83: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:53:24 ID:Zos
萌えだな
84: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:58:20 ID:UAu
創作物というコンテンツが製作とユーザーの双方向から発展して来ているからそう感じている
これがどちらか一方だけになってしまうと、進化が止まり衰退するのではないかという危惧
これがどちらか一方だけになってしまうと、進化が止まり衰退するのではないかという危惧
85: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:00:09 ID:Zos
なにかがヒットすればユーザーは盛り上がる
盛り上がればその作品を糧にまた発展していく
盛り上がればその作品を糧にまた発展していく
87: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:06:28 ID:UAu
勿論、ここに来るまでに萌え豚の力があったのは事実だし
貢献している事には違いない
そして需要が起こり、製作側がそれに応えた
ここまでは進化
だが、その需要を満たした事によって今度はユーザー側が物を言わなくなってしまった
製作側は物を言わなくなったユーザーを前に前例と実績のあるテンプレートを使い、量産を始める
やがて飽和し、退化が始まるんじゃないかと
それが怖い
貢献している事には違いない
そして需要が起こり、製作側がそれに応えた
ここまでは進化
だが、その需要を満たした事によって今度はユーザー側が物を言わなくなってしまった
製作側は物を言わなくなったユーザーを前に前例と実績のあるテンプレートを使い、量産を始める
やがて飽和し、退化が始まるんじゃないかと
それが怖い
88: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:09:44 ID:Zos
>>87
なにも作家が一人なわけじゃないんだし
ジャンルも沢山あるからそれはない
なにも作家が一人なわけじゃないんだし
ジャンルも沢山あるからそれはない
89: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:11:18 ID:UAu
>>88
その作者も不老不死じゃない
今後時間が進むに連れて作者になり、業界を担うのが考える事を辞めてしまった人たちなのではないかと
その作者も不老不死じゃない
今後時間が進むに連れて作者になり、業界を担うのが考える事を辞めてしまった人たちなのではないかと
90: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:12:18 ID:UAu
でも杞憂ならそれに越したことはない
杞憂である事を切に願うが、私自身が感じている事なので主張をしてみた
杞憂である事を切に願うが、私自身が感じている事なので主張をしてみた
91: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:12:57 ID:XDg
退化したところで他の娯楽が登場するだろうし
気にすることでもないよ
同じコンテンツが永遠に続くなんてありえないし
気にすることでもないよ
同じコンテンツが永遠に続くなんてありえないし
93: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:17:23 ID:UAu
>>91
スレタイとは少し外れてしまうが、私自身が物足りなさを感じているというのも主張の要因ではある
以前の様に、あのシーンのここがこう良かった
あの仕草が良かったとか
こういう事を語っても反応が少なくなって来た事に寂しさを感じている
スレタイとは少し外れてしまうが、私自身が物足りなさを感じているというのも主張の要因ではある
以前の様に、あのシーンのここがこう良かった
あの仕草が良かったとか
こういう事を語っても反応が少なくなって来た事に寂しさを感じている
95: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:18:36 ID:XDg
>>93
つまり1が年寄りになったてことだよ
時代は変わるもんなんだからしゃーない
つまり1が年寄りになったてことだよ
時代は変わるもんなんだからしゃーない
96: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:19:45 ID:UAu
>>93
確かに
時代についていけてないのは私の方かもしれないな
確かに
時代についていけてないのは私の方かもしれないな
92: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:13:12 ID:Zos
杞憂だと思う
98: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:20:37 ID:HgI
あと萌えコンテンツが多くなりすぎて一つ一つの作品にそこまでのめり込みにくくなったんじゃないか
99: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:21:45 ID:UAu
>>98
その点エロゲーはまだ頑張っていると思う
製作側もユーザーもニッチだからなのだろうが
その点エロゲーはまだ頑張っていると思う
製作側もユーザーもニッチだからなのだろうが
94: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:17:58 ID:HgI
なんであれコンテンツはいずれ陳腐化して新しいものが出てくるもんだからな
101: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:38:56 ID:LaW
媚び続けたことで文化が衰退するかっていうとそうでもなく、
ひたすら水が低い所に流れるように、その文化を支持する層が退化していくんだよな
だからアホな作品を売れば売るほど、アホな作品を買うやつか増えれば増えるほど、どんどんアホなオタクしかその界隈にいなくなる
ひたすら水が低い所に流れるように、その文化を支持する層が退化していくんだよな
だからアホな作品を売れば売るほど、アホな作品を買うやつか増えれば増えるほど、どんどんアホなオタクしかその界隈にいなくなる
102: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:40:30 ID:LaW
この界隈に居続けるよりは出ていった方がマシってなるんだよな
つまらない媚びアニメの話題に振り回されるの耐えられない
つまらない媚びアニメの話題に振り回されるの耐えられない
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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490321654/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 10:29 ▼このコメントに返信 イッチの言ってることはおおむね同意するけど過度な線引きは全体の衰退に繋がるからなあ。
媚びをサービスシーンととらえたレスがあったけど、そうじゃない。
あからさまに「ほらほらこんなに可愛いでしょ！！」っていうアピールシーンのことを言ってるはず。
そういうのは萌えと違うわな。
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 10:43 ▼このコメントに返信 萌えアニメや媚びたアニメ嫌い
普通のアニメの女キャラに萌えるの好き
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 10:56 ▼このコメントに返信 ここで1の言ってる事はHIPHOPにおけるワックかそうでないかみたいな事にも通ずる話だな。
こうすれば喜ぶだろ？みたいな作品ばかり増え、視聴者もそういう作品に飛びついてばかりだと、気づかぬうちに、似たようなテンプレばかりが残って、本当に良いものは評価されずに消えていく状況は十分にあり得るよな。
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 10:59 ▼このコメントに返信 どうでもいい
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:00 ▼このコメントに返信 どの創作物でも言える事だけど、創作物なんて所詮は自慰行為と変わらないから。
他者が勝手に共感して面白いとか面白くないとか他人の自慰行為に価値観を値付けてるだけ。
確かに創作物の中でも一際、作者側が他者からの共感求めてるのがラノベ原作とかに強い傾向はあるけど、
結局の所、つまらないとか嫌だったり思うなら観なければいいだけだろ。それでも観ちゃう奴は只のツンデレだろ。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:02 ▼このコメントに返信 めっちゃ早口で言ってそう
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:03 ▼このコメントに返信 わりと的を射てると思う
萌えは料理における砂糖であって、萌えアニメは落雁とかケーキの上に乗ってるサンタみたいな砂糖細工
そればかりをバリバリ食って「あっまｗｗ」って喜んでる状態
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:04 ▼このコメントに返信 なるほどなー
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:04 ▼このコメントに返信 萌えの線引きなんて結局は本人の主観だよ。
アニメを本格的に観始めてもう二十年以上になるけど、いつからか見る量が減っていった。観始めたころは何でも観てたしすごい量を観てたけど今はかなり取捨選択してる。仕事に就いて時間が減ったってのもあるけど単純に舌が肥えすぎて生半可なアニメじゃ満足できなくなった。自分の好みにピタリとくるか、全体的な完成度が高くないと見続ける気にならない。昔はまったアニメも今見ると「あれっ？」ってなることもあって記憶に思い出補正かかってるなとか。
だから萌えの線引きなんて自分でしか引けないのに絶えず位置が変わるし主観でその時々に感じるところだし決める意味が無いと思う。
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:06 ▼このコメントに返信 長文きめぇ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:09 ▼このコメントに返信 どんな創作物も基本的には客に見て貰うため、
感じて貰うために技巧を凝らしてるから
その理屈だとすべての作品が客に媚びてる事になるぞ？
お前らが自分で発見したと思ってるものも
全部創作者が意識的、もしくは無意識的に仕込んだものに過ぎない
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:12 ▼このコメントに返信 結局キモいオタクやんけ
俺は話の本質を見てるお前らとは違うみたいなのマジキモいで
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:12 ▼このコメントに返信 要するに、
「けものフレンズみたいな、偶然起こった愛らしい姿を見せるのが正しい」
のであって、
「美女と胸と水着回書くから円盤買えよ」みたいな強引に起こした偶然はいらないということ。
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:12 ▼このコメントに返信 性癖に合わないだけだろ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:13 ▼このコメントに返信 「萌とはギャップである」という大原則を忘れた萌豚に未来はにい
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:14 ▼このコメントに返信 豚が餌付けされてその飯食った豚が餌作るんだもん
そら衰退しますよ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:14 ▼このコメントに返信 まあ「僕だけがこのキャラの魅力に気付けてるんだ！」と思わせるほどに
巧妙に深いところまでキャラの魅力を仕込めた結果、
こういう>>１が出てくるのだとしたらそれは創作者側の勝利と言って良いだろうな
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:15 ▼このコメントに返信 ここに書いてある長文きもいな笑笑
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:18 ▼このコメントに返信 自分の本当に好きなものを見つける事ができたら幸せだと思う(常識の範囲内で)
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:18 ▼このコメントに返信 そもそもカバディみたいな動きで「萌える？ねえ萌える？」って擦り寄ってくる物に胸はときめかない
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:20 ▼このコメントに返信 キモいアニオタ、略してキモオタで統一することを提案します。
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:26 ▼このコメントに返信 ※12
いやいや、オタクってそういうものでしょ
アニメ好き＝アニメ見るとき何も考えないわ〜、その時楽しめればそれでいい
アニメオタク＝○○の部分は××で〜
分野は何にせよ（アニメに限らず）語るのがオタクよ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:28 ▼このコメントに返信 本来の萌えの定義がこれだしな。
作り手が予期しない部分に萌えを見出すのが本来の萌えであって、
「これ萌えるだろ？ｗｗｗ」と作り手が発信した媚びに群がるのは、
踊らされてるただのカモに過ぎん。
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:29 ▼このコメントに返信 製作者側が愛情と熱意をもって作り上げたキャラだったらいいんじゃないか
多分、雑だなー粗があるなーってなるのが1が言うような量産型媚びキャラなんだろう
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:30 ▼このコメントに返信 別に媚びられたからって萌えるとは限らんでしょ。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:33 ▼このコメントに返信 論じたいならまず「萌え」の定義から入らないと片手落ち
まぁ萌でも媚でもどうでもいいけど
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:39 ▼このコメントに返信 媚びられて悪い気しない人もいるんです
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:47 ▼このコメントに返信 ※15
流石諸星きらりさんが言うと説得力あるな
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:54 ▼このコメントに返信 家系ラーメンと同じで偶に見る分には「意図的な」萌えキャラも結構良いものだと思う。
ただしそんなキャラクターばかりになると流石に辟易する。ある程度のリアルさが必要だと思う。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 11:57 ▼このコメントに返信 他の人も言ってるけど元々こういう認識だろ萌えは見いだすものだった
中身が伴ってないキャバクラは忘れ去られがちだが別に有ってもいいとは思う
作品数自体が多いし気に入らなきゃ別物と無視してればいいんでないの
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:02 ▼このコメントに返信 オタクはキモい
こんなのは昔からの定説
ただ好きな物に対する情熱は凄まじく、それに対する知識量も多かったし語り合ってた
それすらも辞めたらキモしか残らんよ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:05 ▼このコメントに返信 これは彼女どころか友達もいなさそう・・・
一人の時間が多いからこんなどうでもいい事ばかり考えるんだろうか
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:17 ▼このコメントに返信 わびさびだって本来は自然の中に偶然見い出すものだったのに
いつしか人工的にわびさびを演出しようってなって無造作に作ったげに見えるメチャクチャ手の込んだ茶碗やら自然っぽく見えるよう剪定したり毎日手入れしまくった不自然極まりない日本庭園やら作られていったのよ
その技術は称賛に価するものなのにそれを認めずこれは自然だ、天然だと言う行為こそ対象への冒涜なのよ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:29 ▼このコメントに返信 具体例、なし！（笑）
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:35 ▼このコメントに返信 日の無いとこに火事起こすのは腐女子だけでいいだろ
普通に与えられた甘いお菓子食って太ってろよ
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:37 ▼このコメントに返信 ※33
うーん、キモい！
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:54 ▼このコメントに返信 好きなものは好き！じゃいかんのか？
燃え豚が自分より格下の各付けを作って「こいつよりはマシ！」て言ってるのと変わらんぞこれ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:54 ▼このコメントに返信 とりあえず流行りにのって
ただ「キャラクターを愛でる」という行為がしたいだけの連中きらい
特にけものフレンズの後発団体
説明されないと萌えないってどういうことだよ
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 12:55 ▼このコメントに返信 キモいってワードにピンポイントで反応する分かりやすいキモオタも居て草
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 13:01 ▼このコメントに返信 アイカツ二年目までは萌え三年目以降は媚び
スターズは塵
こんなもんか
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 13:10 ▼このコメントに返信 先人達の感性によって抽出された萌えが記号化され、
誰にでも分かるようになり、文化になる
萌えに限らない現象
そういうことだから媚びなんてものはなくすべて萌え
線引きしたがるのはなんでだろうねぇ？
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 13:11 ▼このコメントに返信 言いたいことは分かる
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 13:30 ▼このコメントに返信 「媚び」も良いのではないか？現実の女も声優もアイドルも媚びてるわけだし
それが生存戦略の一つでも有る。
自分が「あざとい」と感じたら離れていけば良いだけで
それで業界が滅ぶのなら、それはそれで良し
ただ大抵は滅ぶ前に「自然派」が出てきてバランスが取れる様になってるから大丈夫
そもそも萌も媚も同一な場合が多いから線引は難しい
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 14:27 ▼このコメントに返信 同意できる主張のはずなのにおーぷんってだけで内容が入ってこない
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 14:31 ▼このコメントに返信 ※13
わかるなぁ。割と一般受けした理由はそこかも
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 15:37 ▼このコメントに返信 ※41
僕だけは分かる！っていう優越感が欲しいんでしょ
作者が意図してないものに気付いてる=僕は作者よりすごい！っていう
意味不明なプライドの保ち方してるんだろうね
作者が意図してない訳ないだろと
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 15:39 ▼このコメントに返信 こういうスレでキモイだのオタクだのクソみたいなマジレスする奴ほんと臭い
しょうもないことを真面目ぶって真剣に論争するノリが面白いのに
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 15:46 ▼このコメントに返信 偶像性のあるものを愛でる感性が萌えだと思ってる自分としては
萌えは見出だすものとか無意識から自然に発せられるものみたいな理屈は
これっぽっちも共感出来ない
そもそも萌えに限らずあらゆる芸術分野で求められてるのは
人間の感情の表現、価値観や思想の提示、人間性の発露だ
最初からそれこそを目的に作ってるのに媚びもなにもあるかいな
見出だしてるんじゃなく単にその価値に気付かされてるだけだろと
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 18:02 ▼このコメントに返信 確かになぁ
エヴァとかのときはツンデレとかなかったけど、
ゼロ使とかハルヒとかぐらいから、○○属性のキャラとか出始めたしなぁ
分かりやすい特徴にしたかったんだろうけど、間違った誘導したかもしれんなぁ
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 18:47 ▼このコメントに返信 コケットリー媚態なんて昔から言われてることじゃん、もっと本読んで研究してからかたれや
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 20:00 ▼このコメントに返信 あれ？
イッチが言いたいことって、「養殖」って言葉で既に確立されてるものだと思ってたけど。
「養殖（＝押し付けられた）の萌えは要らない。天然の萌えが欲しいんだー」って。
「これ萌えるでしょ？」って押し付けはもう何年も前からあったし辟易するヲタも昔から居る訳で
でもこのスレのどこにもその言葉が出てないってことは自分の好きなジャンル界隈での言葉なのかなー
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 20:40 ▼このコメントに返信 豚がマウンティングしてて草
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 21:32 ▼このコメントに返信 養殖か天然かか知らんけど
ようはキャラの味付けが濃いか薄いかちょうど良いかの違いだろ
普通に見れば創作物のキャラ付けで完璧に自然なものなんて無いよ
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月30日 00:01 ▼このコメントに返信 割とどうでもいい
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月30日 15:07 ▼このコメントに返信 美少女コンテンツ←萌えるゴミ
萌え豚←萌えないゴミ