1: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:35:13 ID:G6U
「=A1:A10」みたいなやつね
その計算があってる保証があるのか！って言われて引いたよ
その計算があってる保証があるのか！って言われて引いたよ
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:36:42 ID:yRB
引いてダメなら足してみな
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:40:04 ID:G6U
>>3
面白い！
面白い！
4: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:37:09 ID:Hu9
まあ時々変ななるし
【イチオシ】プロジェクト東京ドールズ
5: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:37:28 ID:Bj3
あるあるっぽい
エクセルを「表作成ソフト」だと思ってる人な
エクセルを「表作成ソフト」だと思ってる人な
6: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:37:32 ID:I2j
確かに無いな
7: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:39:01 ID:Rh7
お前なんかより100倍こいつの方賢いんやで(´・ω・)
って言えばいいのに(´・ω・)
って言えばいいのに(´・ω・)
9: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:39:39 ID:G6U
>>7
たぶん100倍どころじゃないぞ
たぶん100倍どころじゃないぞ
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:39:21 ID:G6U
俺「ではどうやって合計出すんですか？」
上司「電卓使え」
俺「…」
上司「電卓使え」
俺「…」
10: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:39:51 ID:uc8
パソコンにミスは無いだろ。
ミスしてんのは人間
ミスしてんのは人間
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:41:03 ID:G6U
>>10
だよね
だよね
11: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:40:00 ID:kNe
さすがにないわ
２０年前ならともかく
２０年前ならともかく
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:40:42 ID:fzJ
では、エクセルで出した答えが合ってるかどうか確認してもらえますか？
って言えばええ
って言えばええ
15: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:41:50 ID:G6U
>>13
それは聞いたよ
その手間を省くために最初から電卓使ってるんだそうですぜ
それは聞いたよ
その手間を省くために最初から電卓使ってるんだそうですぜ
18: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:42:37 ID:Hu9
>>15
その計算があってる保証があるのか！
その計算があってる保証があるのか！
21: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:43:25 ID:G6U
>>18
それをExcelの計算で確かめて…
以下ループ
それをExcelの計算で確かめて…
以下ループ
16: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:41:57 ID:Lra
違ってたらマイクロソフトに苦情言えばいいよ
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:42:23 ID:G6U
>>16
だよね
バグ発見の褒美もらえるかな
だよね
バグ発見の褒美もらえるかな
26: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:44:41 ID:Lra
>>17
ないよ
アップデートで修正されるか次のバージョンで実装されるよ
ないよ
アップデートで修正されるか次のバージョンで実装されるよ
19: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:42:46 ID:WjN
部下が、計算式で範囲間違えてるかどうかチェックしてくれない
まま資料を作成して提出するので、変だろこれはよー、と思いつ
つ電卓を叩いて直したりしてる私です。
まま資料を作成して提出するので、変だろこれはよー、と思いつ
つ電卓を叩いて直したりしてる私です。
25: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:44:14 ID:G6U
>>19
それはお疲れ様です
計算範囲の間違いは確かにありえるから怖いな
それはお疲れ様です
計算範囲の間違いは確かにありえるから怖いな
28: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:44:58 ID:kNe
>>19
普通にファイルもらえばすぐ検証できんだろ
普通にファイルもらえばすぐ検証できんだろ
30: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:45:56 ID:xkM
>>28
言っても無駄だ
あいつ改行すらまともにできてないレベル
言っても無駄だ
あいつ改行すらまともにできてないレベル
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:43:20 ID:xkM
小数点以下の四捨五入が見えずに結果が違うと騒いでる奴ならいた
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:46:27 ID:G6U
>>20
ミスと言うよりあるあるネタだな
ミスと言うよりあるあるネタだな
39: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:48:23 ID:xkM
>>31
それをどんだけ説明しても理解しない奴が権限持ってて最悪だった
それをどんだけ説明しても理解しない奴が権限持ってて最悪だった
22: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:43:25 ID:9pD
どんな簡単な作業でも複雑に時間を食う方向へは誰でも持っていけるんやで
改善出来るから価値があるんや
改善出来るから価値があるんや
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:43:42 ID:Lra
ちなみに合計なら
＝sum(A1:A10)
な
＝sum(A1:A10)
な
27: ■忍法帖【Lv=24,メタルスライム,uD7】 2017/07/08(土)21:44:57 ID:ED3
上司「Excelなんか使ったら時間内に仕事が終わってしまうだろ！」
29: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:45:30 ID:I2j
そういえば今のバージョンって
=COMBIN(COMBIN(ROW(),COLUMN()),1)-INT(COMBIN(ROW(),COLUMN()))
をA1からF10辺りまでフィルコピーしたら -1 が出ないように修正されてる?
=COMBIN(COMBIN(ROW(),COLUMN()),1)-INT(COMBIN(ROW(),COLUMN()))
をA1からF10辺りまでフィルコピーしたら -1 が出ないように修正されてる?
32: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:46:35 ID:kNe
昔なら上司がエクセルつかえないのをいいことに
計算式抜いて適当な目標値を手打ちして
あたかも積算したように見せかけるようなことはできてたけどな
今はさすがに無理
計算式抜いて適当な目標値を手打ちして
あたかも積算したように見せかけるようなことはできてたけどな
今はさすがに無理
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:48:21 ID:G6U
>>32
それで値が違ってたら大変だな
それで値が違ってたら大変だな
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:46:54 ID:Lra
俺も上司じゃないけど
引き継ぎ受けたときに前任者に同じこと言われたよ
ガン無視したけど
>>33
俺も無視したかったなぁ
社長にまで話通ったから無視できない
引き継ぎ受けたときに前任者に同じこと言われたよ
ガン無視したけど
>>33
俺も無視したかったなぁ
社長にまで話通ったから無視できない
34: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:47:26 ID:kNe
今はエクセルつかえないとかまともに会社員やってりゃまずおらんからな
>>34
古い頭の人がまだまだ居座ってる職場なのよ
>>34
古い頭の人がまだまだ居座ってる職場なのよ
36: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:47:47 ID:Bj3
行列同サイズにして1セル1文字！
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:49:27 ID:Hu9
>>36
何それ怖い
何それ怖い
44: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:50:11 ID:G6U
>>36
役所の資料それだわ
役所の資料それだわ
37: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:47:47 ID:Lra
まあでも過信は禁物
関数間違ってることはまれによくある
関数間違ってることはまれによくある
43: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:49:35 ID:G6U
>>37
そのミスするなら電卓使っても計算ミスするよ
そのミスするなら電卓使っても計算ミスするよ
48: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:51:28 ID:Lra
>>43
キータイプした結果が残る分エクセルのがミスが少ないし
ミスしたときのリカバリーが早いしね
キータイプした結果が残る分エクセルのがミスが少ないし
ミスしたときのリカバリーが早いしね
42: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:49:32 ID:l1r
作表しても必ず電卓で検算するもんじゃね？
45: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:50:12 ID:kNe
>>42
マジでいってるとしたら色々大変
マジでいってるとしたら色々大変
46: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:50:25 ID:G6U
>>42
なら最初から電卓使いなよ
なら最初から電卓使いなよ
47: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:50:58 ID:WjN
まあ、文章書く道具と思っている人は確かにまだ存在するな
49: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:52:00 ID:G6a
残念ながら諦メロン
出入りしたとこで見積もり自動計算作ってくれって言われてとりあえず作ったら電卓で計算確認された俺よりマシだ
出入りしたとこで見積もり自動計算作ってくれって言われてとりあえず作ったら電卓で計算確認された俺よりマシだ
51: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:53:31 ID:Lra
>>49
最初は検算されてもしゃーない
それがテストってもんだ
最初は検算されてもしゃーない
それがテストってもんだ
96: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:19:23 ID:G6a
>>51
そういうのならわかるんだよ
パソコンは人と違って間違うかも知れないとか言われて頭抱えたんだww
要は自動化は、数字を入力するのが大変だからフォーマット方々作って欲しかったとwww
そういうのならわかるんだよ
パソコンは人と違って間違うかも知れないとか言われて頭抱えたんだww
要は自動化は、数字を入力するのが大変だからフォーマット方々作って欲しかったとwww
101: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:24:46 ID:mrX
>>96
剣と魔法の世界に生きてるんやろね
剣と魔法の世界に生きてるんやろね
52: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:53:59 ID:Wpg
ネタと疑うほど意味わからん
なんの為のExcelだよ表計算ソフトじゃん
電卓で手計算するならWordの罫線で作った表でいい
なんの為のExcelだよ表計算ソフトじゃん
電卓で手計算するならWordの罫線で作った表でいい
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:55:10 ID:Lra
>>52
ワードとかアカンやろ
ワープロソフトとしてもエクセルのが使いやすい
ワードとかアカンやろ
ワープロソフトとしてもエクセルのが使いやすい
61: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:00:41 ID:Wpg
>>54
それはねーわ
1ページくらいの文書ならExcelでもいいが
何ページにもわたるものをExcelで作られても改版が面倒臭い
それはねーわ
1ページくらいの文書ならExcelでもいいが
何ページにもわたるものをExcelで作られても改版が面倒臭い
55: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:56:04 ID:I2j
ワードもちょっとした表計算できるしな
56: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:58:00 ID:Lra
罫線とかワードで一番人気使いにくい機能なのに…
58: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)21:59:20 ID:kNe
ワードのレイアウト機能が使いにくいから
事務文書つくるのにエクセルでレイアウトするやつが出てくる定期
事務文書つくるのにエクセルでレイアウトするやつが出てくる定期
59: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:00:10 ID:Lra
>>58
呼ばれた気がする
呼ばれた気がする
60: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:00:41 ID:l1r
見積りとか作るときは必ず検算するけどな
係数掛けて見比べたり
特に客先に出すやつは
係数掛けて見比べたり
特に客先に出すやつは
62: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:01:44 ID:4pM
結局最初は人間が数字入力すんだもんなぁ
65: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:03:09 ID:l1r
>>62
そそ
必ず間違えてるっていう意識から始まる
そそ
必ず間違えてるっていう意識から始まる
63: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:02:14 ID:G6U
検算があるのはわかったが
それはExcelの計算機能を使う前提だよな
この職場は計算機能自体を使えないからな
VBA使ったらクビかも
それはExcelの計算機能を使う前提だよな
この職場は計算機能自体を使えないからな
VBA使ったらクビかも
64: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:02:50 ID:kNe
>>63
マクロはいまだに抵抗あるやつもいるのは確か
マクロはいまだに抵抗あるやつもいるのは確か
66: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:03:40 ID:Lra
>>63
せやな
ウィルス仕込んだことにされるかもなー
つかVBAは他人に配付するものには使わん方がええで
せやな
ウィルス仕込んだことにされるかもなー
つかVBAは他人に配付するものには使わん方がええで
80: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:11:12 ID:G6U
>>66
セキュリティ資格持ってるのでその辺りは十二分に気を付けるようにするよ
ただ安心しておくれ
わが社にメールでファイルをやりとりする相手はいないのだ
セキュリティ資格持ってるのでその辺りは十二分に気を付けるようにするよ
ただ安心しておくれ
わが社にメールでファイルをやりとりする相手はいないのだ
67: らんらん◆Ilove.AMDc 2017/07/08(土)22:03:58 ID:tw@rannrann7
大きい値を使うと浮動小数点形式と言うかコンピューター演算の宿命たる
計算誤差が出るからExcelの計算が100%合ってる保証は絶対ない
事務会計ごときじゃ問題ないけど
計算誤差が出るからExcelの計算が100%合ってる保証は絶対ない
事務会計ごときじゃ問題ないけど
68: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:05:59 ID:kNe
>>67
言ってることはわからんでもないけどそれは電卓で検証できるレベルか？
言ってることはわからんでもないけどそれは電卓で検証できるレベルか？
71: らんらん◆Ilove.AMDc 2017/07/08(土)22:08:24 ID:tw@rannrann7
>>68
FP64の浮動小数点数より大きい値でも正確に計算できる電卓なんて
相当立派な理数用電卓でしょうなあ〜
FP64の浮動小数点数より大きい値でも正確に計算できる電卓なんて
相当立派な理数用電卓でしょうなあ〜
72: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:08:59 ID:kNe
>>71
電卓の能力はＣＰＵより上なん？
電卓の能力はＣＰＵより上なん？
73: らんらん◆Ilove.AMDc 2017/07/08(土)22:09:39 ID:tw@rannrann7
>>72
CPUと言うか計算するときの数値規格の問題
IEE754に準拠する
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/78113/floating-point-arithmetic-may-give-inaccurate-results-in-excel
CPUと言うか計算するときの数値規格の問題
IEE754に準拠する
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/78113/floating-point-arithmetic-may-give-inaccurate-results-in-excel
76: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:10:19 ID:Lra
>>70
しねーよ？
桁溢れする前に上の桁と下の桁に分けて別々に計算するに決まってる
しねーよ？
桁溢れする前に上の桁と下の桁に分けて別々に計算するに決まってる
78: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:10:58 ID:kNe
>>73
>>76
も１回スレタイよんで話題が何かをわかって
>>76
も１回スレタイよんで話題が何かをわかって
83: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:12:07 ID:Lra
>>78
電卓でもおなじだろ
電卓の場合叩いてたら桁溢れすると止まるから
分けて計算するだけ
電卓でもおなじだろ
電卓の場合叩いてたら桁溢れすると止まるから
分けて計算するだけ
84: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:12:27 ID:kNe
>>83
そういう話を誰もしていない
そういう話を誰もしていない
88: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:15:19 ID:Lra
>>84
桁溢れしたら電卓でもエクセルでもめんどくさいよねーって話題だよ
このくだりだけ
桁溢れしたら電卓でもエクセルでもめんどくさいよねーって話題だよ
このくだりだけ
92: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:18:07 ID:Wpg
>>88
バカデカい数値なんて見辛くて仕方ないからふつう使わなくね
バカデカい数値なんて見辛くて仕方ないからふつう使わなくね
97: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:19:37 ID:Lra
>>92
せやな
千円万円で切り捨てられてるわなー
書類上は
せやな
千円万円で切り捨てられてるわなー
書類上は
98: らんらん◆Ilove.AMDc 2017/07/08(土)22:19:41 ID:tw@rannrann7
>>92
たいてい1000E14みたいな感じの指数表現とかお茶濁してでしっぽ切っちゃうから
みんなが見えないところで胡麻化しているんだ
たいてい1000E14みたいな感じの指数表現とかお茶濁してでしっぽ切っちゃうから
みんなが見えないところで胡麻化しているんだ
77: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:10:29 ID:4Pb
なんのための表計算ソフトなんですかね…
エクセル画面みながら電卓たたいて計算してそうな上司だわ
エクセル画面みながら電卓たたいて計算してそうな上司だわ
82: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:11:58 ID:G6U
>>77
それやってるのよわが社は
それやってるのよわが社は
86: ■忍法帖【Lv=5,コング,Sqe】 2017/07/08(土)22:13:21 ID:LSN
むしろ電卓使ったほうが間違えると思うんだが
89: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:16:57 ID:Lra
>>86
プロ電卓マンはエクセルを超越するらしいよ
プロ電卓マンはエクセルを超越するらしいよ
90: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:17:16 ID:mrX
>>1の例はさすがに極端だけど
「コンパイラが正しいコードを出す保証はあるんか！？」って怒られたことならある
「コンパイラが正しいコードを出す保証はあるんか！？」って怒られたことならある
94: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:19:04 ID:Wpg
>>90
コンパイラはコードは出さなくね…上司…
コンパイラはコードは出さなくね…上司…
95: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:19:20 ID:G6U
>>90
もうそれ言われたら開発なんてやってられないやん
もうそれ言われたら開発なんてやってられないやん
99: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:23:10 ID:mrX
>>95
たとえ1行の修正でもテストは大事ですよって意味で言われたんやけど
そのときのワイはオブジェクトレベルで同一のバイナリが出てることを示して納得させた
たとえ1行の修正でもテストは大事ですよって意味で言われたんやけど
そのときのワイはオブジェクトレベルで同一のバイナリが出てることを示して納得させた
102: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:25:53 ID:Lra
>>99
そこまで確認してこそのテストやねんで
んでそれを資料化してこそのテスト工程や
開発ってそういう仕事やろ？
そこまで確認してこそのテストやねんで
んでそれを資料化してこそのテスト工程や
開発ってそういう仕事やろ？
106: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:27:59 ID:G6U
>>99
なるほどバイナリで確認か
この職場ならないとは思うが同じ状況になったら参考にさせてもらうよ
なるほどバイナリで確認か
この職場ならないとは思うが同じ状況になったら参考にさせてもらうよ
100: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:23:52 ID:Lra
>>95
ちゃんとテストしなさいって話やろ
ちゃんとテストしなさいって話やろ
104: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:26:27 ID:mrX
Excelは浮動小数点で計算してるから、整数以外の数値は必ずしも期待通りの値になるとは限らん
最近は固定小数点も使えるようになったんだっけ？
最近は固定小数点も使えるようになったんだっけ？
105: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:27:48 ID:Lra
>>104
マジかよ
エクセルって糞だな
少数は気を付けるわ
マジかよ
エクセルって糞だな
少数は気を付けるわ
107: らんらん◆Ilove.AMDc 2017/07/08(土)22:28:10 ID:tw@rannrann7
111: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:36:45 ID:kug
>>107
こんなん有るんだ・・・ソロバン必要か？
こんなん有るんだ・・・ソロバン必要か？
112: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:39:27 ID:EoT
>>111
そろばんから電卓への過渡期のアイテムだった気がする
今還暦くらいの人が「電卓で計算してからソロバンで検算してた」って言ってたし
その時代の人らは電卓よりソロバンのほうが信頼性高かったからな
電卓が間違えるって意味じゃなく、使い慣れてない電卓で押し間違い多発って意味で
そろばんから電卓への過渡期のアイテムだった気がする
今還暦くらいの人が「電卓で計算してからソロバンで検算してた」って言ってたし
その時代の人らは電卓よりソロバンのほうが信頼性高かったからな
電卓が間違えるって意味じゃなく、使い慣れてない電卓で押し間違い多発って意味で
108: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:29:29 ID:1S4
今はだいぶ修正されたけど、計算間違うぞ
110: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/08(土)22:36:45 ID:mrX
正確な値が欲しいからとMultiplanまではわざわざ10進固定小数点で計算してたのに
Lotus 1-2-3が手抜いて浮動小数点で作って「ほら速いでしょ？」ってやっちゃったから
Lotus 1-2-3が手抜いて浮動小数点で作って「ほら速いでしょ？」ってやっちゃったから
115: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)02:39:24 ID:8uk
計算機が進化した物がPC(Excel)ですって言えば？
118: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)15:20:20 ID:Lbm
さすがにネタだろ
本当だとすればジジババレベルでパソコンが使えないって事になる
本当だとすればジジババレベルでパソコンが使えないって事になる
119: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)15:28:34 ID:hIV
たまにまちがってるんだよね。
書類いじってる間に数式が手打ちになってたり、範囲が抜けてたり。
１みたいに検算しない奴は信用しない。
書類いじってる間に数式が手打ちになってたり、範囲が抜けてたり。
１みたいに検算しない奴は信用しない。
120: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)15:29:33 ID:j45
>>119
Excelの計算結果疑って検算するより血液でも検査したほうがいい
Excelの計算結果疑って検算するより血液でも検査したほうがいい
121: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)15:30:42 ID:vRi
>>119
検算はしないけど関数は確認するべき
検算はしないけど関数は確認するべき
123: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)15:38:47 ID:hIV
>>120,121
エクセルは正しいと言いたいんだろうけど、仕事では計算が正しくないと意味が無い。
関数全部埋まってるか確認するなら検算の方が早い。
エクセルは正しいと言いたいんだろうけど、仕事では計算が正しくないと意味が無い。
関数全部埋まってるか確認するなら検算の方が早い。
122: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)15:33:58 ID:hIV
新卒に多いよね。検算要らない派は。
学校では検算を求められないからな。
見積もり請求書なんて1円でも間違ってたら一気に信用失う。
検算は必須。
学校では検算を求められないからな。
見積もり請求書なんて1円でも間違ってたら一気に信用失う。
検算は必須。
127: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)16:55:17 ID:QUj
>>122
なんでオートで実行したものに再度同じことを手動で実行するんだよ
ここにいるやつらはそのオートを点検したり確認したりすることは大事と行ってあって、また同じことを手動でしろというのは愚行だわ
なんでオートで実行したものに再度同じことを手動で実行するんだよ
ここにいるやつらはそのオートを点検したり確認したりすることは大事と行ってあって、また同じことを手動でしろというのは愚行だわ
128: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)17:03:41 ID:hIV
>>127
それ、プログラムのコードを確認したらテストしなくて良いと言ってるのと同じ。
結果が全て。
検算しない奴は信用しない。そういうやつは皆、自動計算で間違いないと言ってる。
関数やマクロの経験も浅い新入社員に多い。
間違いを修正させられる方がたまったもんじゃないわ。
それ、プログラムのコードを確認したらテストしなくて良いと言ってるのと同じ。
結果が全て。
検算しない奴は信用しない。そういうやつは皆、自動計算で間違いないと言ってる。
関数やマクロの経験も浅い新入社員に多い。
間違いを修正させられる方がたまったもんじゃないわ。
130: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)17:13:09 ID:hJp
普通に関数正しいか確認したほうが早くね
132: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)17:25:33 ID:hIV
>>130
関数単体で試験しても意味ない。
どこで間違えくさってるかわからんから、最終結果が全て。
関数単体で試験しても意味ない。
どこで間違えくさってるかわからんから、最終結果が全て。
140: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)18:54:00 ID:vqO
昔、ペンティアムの内部ロジックバグで
特定の計算が間違うバグがあって
めったにならないから余裕。
と無視してたら
客からExcelで出てくる伝票の消費税が違うってクレームきて
調べたらソレで真っ青になったことがある
特定の計算が間違うバグがあって
めったにならないから余裕。
と無視してたら
客からExcelで出てくる伝票の消費税が違うってクレームきて
調べたらソレで真っ青になったことがある
141: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)21:34:37 ID:hIV
エクセルは入力の手間を省くだけのものであって、検算の手間を省けるわけではない。
>>140
やっぱり検算必要だね〜。
「ＣＰＵが〜」とか客先に言っても何言ってだこいつってなるもんな。
金の計算で一発ミスったら信用がた落ちだもんな。
>>140
やっぱり検算必要だね〜。
「ＣＰＵが〜」とか客先に言っても何言ってだこいつってなるもんな。
金の計算で一発ミスったら信用がた落ちだもんな。
142: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/10(月)19:45:31 ID:18f
セルの数字を変更しても，再計算が自動で実行されない時があったり
関数の使い方のミスなど，いろんなのがあるから検算は必要。
Excel使わなかったら，電卓で2回やらなくちゃならないじゃん。
電卓も同じ人がやると同じ間違えするから，違う人がやらないとだめ。
要は違う方法で検算する事に意味がある。
関数の使い方のミスなど，いろんなのがあるから検算は必要。
Excel使わなかったら，電卓で2回やらなくちゃならないじゃん。
電卓も同じ人がやると同じ間違えするから，違う人がやらないとだめ。
要は違う方法で検算する事に意味がある。
144: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/10(月)20:57:37 ID:9gu
検算しないやつに限ってexcelの知識が無いよな。
検算するやつに限って端数処理とか例外処理とか細かく関数書き込んでるから不思議なんだよなぁ。
検算するやつに限って端数処理とか例外処理とか細かく関数書き込んでるから不思議なんだよなぁ。
145: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/10(月)21:15:40 ID:7vJ
マクロとか使っていなければ
とりあえず、同じシートを
LibreOffice CalcとかGnumericでも開いてみよう。
それで、同じ数字が出るはずだから
EXCELが間違っていないことが証明できる。
でも、範囲指定とか、式が間違っていたりとか…
結局は、EXCEL使っても、電卓使っても
その作業をやったやつが間抜けなら、間違いは起きるんだよなぁ…
とりあえず、同じシートを
LibreOffice CalcとかGnumericでも開いてみよう。
それで、同じ数字が出るはずだから
EXCELが間違っていないことが証明できる。
でも、範囲指定とか、式が間違っていたりとか…
結局は、EXCEL使っても、電卓使っても
その作業をやったやつが間抜けなら、間違いは起きるんだよなぁ…
146: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/10(月)21:40:24 ID:X0f
SQLiteに突っ込んでPerlかPythonで検算を… ってアレ？こっちのほうが本番でよくね？
116: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)15:04:18 ID:5oR
ワロスｗ
全世界で何千万人Excel使ってると思ってんだｗ
全世界で何千万人Excel使ってると思ってんだｗ
133: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/09(日)17:29:03 ID:hJp
そもそも検算が合ってる保証あるんだろうか
148: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/10(月)21:52:33 ID:9gu
簡単なものを無駄に複雑にして間違うやつも大勢いる。
普通に電卓でやっておけばいいものを、と思うときもある。
普通に電卓でやっておけばいいものを、と思うときもある。
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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499517313/
◆俺「終わりました（エクセルのマクロ駆使）」上司「早すぎる。見直ししたか？」俺「はい」
◆パソコン音痴しかいない会社でマクロ組んだら神扱いでワロタ
◆excelでこんな画書けるのかよｗｗｗｗｗすごすぎワロタｗｗｗｗｗ
◆【画像あり】これ世界一むずかしい数独らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆計算グラフで二次絵書いたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆Windowsに関するどうでもいいスキルあげてこうぜｗｗｗｗｗ
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:07 ▼このコメントに返信 最後に計算があってんならええやんけ、それだけやって仕事になるならほんと羨ましいわ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:12 ▼このコメントに返信 クソうざいけど、職場全体の仕事のレベルというかハードルが低くて楽そう
俺だったら検算するふりするわ
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:15 ▼このコメントに返信 古き良き日本の会社は有能が時間短縮したって追加の仕事が増えるだけで給料はビタ一文変わんないから
無能が時間潰しながら仕事するのが1番効率良いんだよ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:17 ▼このコメントに返信 単に1が入力した式自体があってるかどうか信用ないって話だろ
普段からミスばかりしてんだろうな
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:19 ▼このコメントに返信 今までのやり方を変えたいなら手順踏めよ
表計算ソフト使うメリットを納得してもらった上で導入すればいい
部下が何の説明もなしに好き勝手効率のいい方法なんてやり始めたら収拾つかんぞ
報告、連絡、相談、全部飛ばして自分のやり方を押し通すのが正しいとでも思ってんのか
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:19 ▼このコメントに返信 電卓の答えがあってるかどうかはどうやって判断するんや？入力ミスだってあるぞ。
というか、例えば20回、30回も足し算する場合後からチェックできん電卓使いたくねーわ。
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:25 ▼このコメントに返信 検算するなら電卓より良いもんあるだろうに
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:26 ▼このコメントに返信 何故か最後の方で検算をするかしないかの話題になっているが、そんな話してないだろ。
ただの四則演算をエクセルでしたら怒られたって話だろ。
そもそも電卓叩いて検算とか、むしろ電卓叩き間違えたらどうするんですかねぇ。
電卓よりもエクセルの方が計算が手軽だし、関数と範囲さえ間違えなければ正確な答えが出る。
むしろ電卓で1回検算する間にエクセルで2回検算できるわ。
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:27 ▼このコメントに返信 日本の没落の現場を見た思いだ。
ExcelやPCを疑ってんじゃなくて、それを作ったお前らが疑われてるんだっての。
手法買えれば誤り発生の仕方がわかるから別手段でクロスチェックしろってこと。
四捨五入の話にしても表記の選択ミス。電卓の話に至っては計算手法の選択ミスだわ
（ちな電卓はBCD演算な。浮動小数点と同じ同じ騒ぐバカは反省しろ）。
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:29 ▼このコメントに返信 社会というものが分かってないね
上司の立場になって考えてみろ
自分がエクセルを使えなくて
使えるようになるための努力もしたくないのなら
上司としての立場を使ってエクセルでの計算を禁止するしかないだろ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:30 ▼このコメントに返信 まーた人形遊びか
自分あげはなろう小説と変わらんなｗ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:34 ▼このコメントに返信 値だけコピペしてシレッと提出すればいいだけじゃん。
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:35 ▼このコメントに返信 excel使えない人がいても許される職場かぁ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:36 ▼このコメントに返信 いくらなんでも今時そんな人いないでしょ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:38 ▼このコメントに返信 >>1の主張
検算の必要性がない➡×
計算をExcelでやったら電卓でやれと言われたおかしくね？➡○
なんで勘違いするやついんの？
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:38 ▼このコメントに返信 嘘松やで
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:48 ▼このコメントに返信 電卓叩いてるふりして関数の答えを貼ればいい。
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:52 ▼このコメントに返信 実際エクセルなんかで計算する奴がいたらクビだろう。
その分他の仕事をしなくちゃいけないし、人員も少なくて済んでしまう。
ニホンガタケイエイにとって最悪の非国民だな。
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:58 ▼このコメントに返信 人を怒らせないプログラム開発してくれないかなー
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 08:59 ▼このコメントに返信 それやって給料もらえるんなら別にどうでも良くね？
言われた通り、のんびり手計算すればいい。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:02 ▼このコメントに返信 電卓が壊れているかも知れないから全部算盤でやれと昔は言われたのかしら、
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:11 ▼このコメントに返信 さすがにSUM(A1:A10)だけだとしても
ロックかけて関数消せないようにするよね。
それをしないからミスする。
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:15 ▼このコメントに返信 一日14時間労働の職場だが
差し込み印刷すら知らずにワープロで1枚1枚書き換えて印刷してるとこだった
あとご自身の数式ミスでエクセルに不信感を抱くの止めてもらえませんかね・・・
ただのSAM関数だぞ・・・
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:16 ▼このコメントに返信 SUMだ
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:16 ▼このコメントに返信 なんかコテに見覚えあると思ったら臭かった奴やん
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:20 ▼このコメントに返信 今時こんなガイジいるわけない
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:23 ▼このコメントに返信 アホ面してるから信用がない奴なんだろ
そいつが触ったモノ全部に信用がない
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:34 ▼このコメントに返信 エクセル使って計算書作る仕事してるけど、
昔、手書きでやってた事を自動計算使いつつ一式作成して
チェックは出力したものを電卓叩いてチェックしてる。
300ページとかの計算書を作ると間違いはかなりある。
計算範囲の修正もれや参照先の間違いなど。
最悪億単位で影響が出る場合があるからアナログチェックは絶対に必要。
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:37 ▼このコメントに返信 1の上司はエクセルの関数を使うなと言っているのではなく
アナログチェックを必ずやれって言ってるだけだと思う。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:49 ▼このコメントに返信 未だに※5みたいなガイジがいるからジャップ企業は没落する一方なんだよな
求められるのは結果であるべきなのに、過程に対して（しかも単純な計算法如き）にいちいち報連相求めて来るから作業が遅々として進まん
そんなんじゃ国際競走置いてかれますわwww
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:49 ▼このコメントに返信 実際エクセル互換ソフトと本家で計算式違ったりするし、ものによって計算方式が違うとどっかでおかしくなるから単純計算以外は計算ソフトを統一しておくべき
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:54 ▼このコメントに返信 >1 ＃VALUE!
※29
アナログチェックって何？ 紙に書いて計算していくのか？
それとも「『電卓』で計算する」ことをアナログチェックっていってるの？
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 09:54 ▼このコメントに返信 ここ切り取って貼り付けといてって言ったらわざわざコピーしてハサミとノリで切り貼りしたしたおぢさんがいた(実話)(；ﾟДﾟ)
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:05 ▼このコメントに返信 表計算ソフトは信用出来ないけど電卓は信用出来るのか……本当に検算がしたいなら紙に書いて筆算でもしてろよ
ウチの会社にもそういう馬鹿がいるんで、自動計算した後に別のシートに貼り付けて関数ブッコ抜いて見せてるわ
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:05 ▼このコメントに返信 日本人すげーな
過去に生きてやがる
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:08 ▼このコメントに返信 Excelを信用しないヤツの殆どは、関数を理解できないし理解しようともしないアホだからな
そりゃ仕様の話もあるが、素人が使用するレベルの関数ではほぼ関係ないだろ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:09 ▼このコメントに返信 検算用のセルも作ればええやん
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:21 ▼このコメントに返信 上司「合ってるならいいけどさ、ヘマしたら俺にも責任問題が来るんだからな」
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:26 ▼このコメントに返信 オッサンってマジで脳ミソ数十年前で止まってる馬鹿多いんだよな
人と違ってパソコンは間違えるかも知れないって言ってんのにその口で電卓は信頼してるのがアホ丸出し
「それ電卓は間違えるかも知れないだろ！って言ってそろばん使ってるのと一緒ですよｗｗｗ」って言いたいわ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:35 ▼このコメントに返信 2つの解釈があるな
1：Excel（自動計算）は信用ならん『計算機だけ』で計算しろ！
2：自動計算（関数など）の入力・設定・参照ミスなどがないかちゃんとチェックしろ！
前者だったら上司は時代遷移についていけない人
後者だったら当然の考え
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:37 ▼このコメントに返信 電卓でチェックするくらいならエクセル要らないよね
検算が必要とか言ってるやつは自分がケアレスミスでエクセルを破壊してるか
使いこなせてないだけだろ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:49 ▼このコメントに返信 そんな会社はさっさと見切りを付けたほうがいい。
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 10:55 ▼このコメントに返信 米41
計算量（計算工程の量）による
量が多ければ自身で言ってる
>自分がケアレスミスでエクセルを破壊してる
可能性も多くなる
参照先のズレや計算範囲の指定漏れなどなdo
Excelにおける検算っていうのは式の見直しなども含んで言うことが多いよ
「電卓で検算しろ」なんて大半が言ってないだろ
どんな分野でも言えるけどケアレスミスほど発覚しにくいミスはない
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 11:20 ▼このコメントに返信 ソロカルはこないだサクラクエストで見た
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 11:33 ▼このコメントに返信 電卓の計算が合ってる保証はあるのか!
っていいかえせばいい
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 11:34 ▼このコメントに返信 ※43
「電卓で検算しろ」どころか「エクセルは間違ってるから電卓を使え」って言われたのが元々の話題だぞ
一部の頭悪い奴の話をしてるんだから、大半がどう言ってるかなんて関係ない
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 11:43 ▼このコメントに返信 バカだなぁ、エクセル使って計算早くなっちゃったら作業時間が減ってほかの仕事しなきゃいけなくなるだろ？
ゆっくり電卓計算からの見直し計算からの間違い修正からの再計算からの見直し計算で
計算だけで１日仕事終われるんだよ
仕事はできるだけ楽しないとな
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 12:00 ▼このコメントに返信 これは嘘松
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 12:03 ▼このコメントに返信 フリーの表計算ソフトの計算結果と比較するようにすればいい
しかし米47みたいなことが目的であれば計算あってるかどうかは目的ではなく
あくまでも難癖つけてくると思う
フリーのソフトに情報漏えいの危険はないのか、等々
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 12:18 ▼このコメントに返信 エクセル関数+電卓検算じゃね？
電卓でやろうが、エクセルでやろうが、最後に検算はするだろ。
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 12:41 ▼このコメントに返信 その場で作ったマクロなんかだと怖いからいくつか電卓で確認するくらいはするな
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 12:49 ▼このコメントに返信 式や参照先などが間違ってるかも知れないから検算しろならまだ分かるがExcelが間違ってるかも知れないからってのは分からない。
Excelというソフトウェア自体が信用ならんと言うなら何故電卓は信用出来るのかと。
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 13:18 ▼このコメントに返信 ネタじゃなかったら、笑う
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 13:47 ▼このコメントに返信 電卓やExcelやそろばん使うのって大抵仕事できない奴なんだよな
まともな人はみんな紙とペンで計算してる
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 14:06 ▼このコメントに返信 表計算というより、自分ができない事を部下は簡単に出来る。
そんな事実を周りに知られたくない、年功序列制度から来るプライドの問題だと思うよ。
能力というより在籍年数だけで昇給や給料が決まるからね。
日本経済が凋落してる原因そのものだけど、経済学者は何故か皆スルーする問題なんだよね。
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 15:19 ▼このコメントに返信 excelは一つのブックに幾つもシートを足せるからマニュアル作りなどには超便利
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 15:38 ▼このコメントに返信 老害は早く滅ばないと。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 18:37 ▼このコメントに返信 指示通りの仕事もできない上に
叱られた理由まで捏造するガイジ
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 20:20 ▼このコメントに返信 「きちんとファイルにしてメールに添付して送れ」ってなって、うちの職場の老人たちは泣いてるなぁ。
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 21:16 ▼このコメントに返信 マイクロソフトに電話繋いでやればいいだろ
サポさん優しいからアメ公企業らしくそこそこ臨機応変に対応してくれるぞ
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 22:07 ▼このコメントに返信 会社の話を2chにするようなやつだ
周りの信用無いんやろ
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月13日 23:23 ▼このコメントに返信 Excelの計算自体は信頼できても
Excelは信頼できるといってる連中が信用ならんからExcelと別の方法の二種類で検算しろ
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月14日 02:07 ▼このコメントに返信 ワイMATLABユーザ，高みの見物
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月14日 16:15 ▼このコメントに返信 ※32 アナログチェックは出力した状態のものを電卓叩いて確認する事。
面倒くさいけど実際それでミスが見つかるから仕方ない。
人間のミスって完全に無くす事はほぼ100％無理だけど、
限り無く完全に近づくよう努力してるんだよ。
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月16日 21:08 ▼このコメントに返信 エクセルでの計算(操作)ミスの可能性と電卓の操作ミスの可能性を比べれば電卓の方が効率悪いだろ。
よほどパソコン苦手じゃなければだが。
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月25日 10:29 ▼このコメントに返信 ※65 社会に出たら分かるけど、効率より確実が求められる。
効率悪くてもダブルチェック、クロスチェックは必須。
うっかり間違ってましたって言えるレベルの事かそうでないか
業種や程度の問題かな。
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月26日 10:25 ▼このコメントに返信 エクセルの検算にポケコン使ってた。
計算式の修正も確認も出来るから便利だしな。